[escepticos] El cancer

["Javier Rodriguez Escobar" <jescobar@...>]

>
> Desde luego que lo quiere decir. Si el agente causal es el virus de
> Epstein-Barr entonces la causa NO ES PSICOSOMATICA. Es decir no es una
> enfermedad orgánica con causa psicológica. Pero me parece que el ejemplo
> no es el adecuado. ¿tal vez mejor con radiaciones?.

En psicosomatica no se habla de enfermedades organicas con causa
psicologica, sino de la interaccion entre ambos factores, lo que
equivaldria a decir que para que se de el cancer deben de estar
presentes factores organicos y psicologicos, o sea que dicho virus no
actuaria de la misma forma en todas las personas, habria una variable
psicologica que afectaria al modo en como actue dicho virus, variable
que se considera relacionada con la respuesta del sistema
inmunologico del sujeto ante dicho virus

> Pues ya hemos acabado, porque en ese caso TODAS las enfermedades son
> psicosomáticas.

Pues eso es lo que afirman los psicosomatologos, pero parece que
algunos entienden por psicosomatico los fenomenos conversivos. !Ya
estamos de acuerdo en algo¡ ;-)))


> > Un mecanismo inmunológico
> > alterado permitiría que las clonas tumorales evadieran su
> > destrucción. Con todo, es preciso recordar que no todos los tumores
> > son inmunogénicos por igual."
>
> De acuerdo, una alteración del sistema inmunológico haría al organismo
> más susceptible a algunas neoplasias. ¿Y...?

Pues que la cuestion seria porque un sistema inmunologico no realiza
su funcion de forma correcta ¿cual seria la variable responsable de
ello?

> Ya sabemos que los afectados de SIDA padecen una tasa más alta de
> sarcoma de Kaposi (por poner un ejemplo cotidiano) Y también sabemos que
> es a causa de su trastorno inmunológico.
> ¿Donde está la supuesta causa psicosomática del cancer?

Pues precisamente en los motivos por los que se produce dicho
trastorno inmunologico


> ¿Porque no has puesto en mayúsculas el "PUDIERAN"? ¿Porque el texto
> deja bien claro que se trata sólo de una hipótesis de trabajo?

Claro, el texto es de hace ya bastantes años y no esta escrito por un
psicosomatologo, que por cierto algunos de ellos son Doctores en
Medicina, no son todos psicologos

> Perdona pero Cancer es un término que engloba cientos de patologías
> distintas, agrupadas por su carácter de crecimiento incontrolado
> celular. Tendrías que ser un poco más explícito.

Ya lo se, no soy un especialista en cancer, pero si se que hay una
gran diversidad. Aunque me parece que meternos en esas cuestiones
quiza no sea del interes de esta lista


> Lo que algunos oncólogos admiten es que el estado anímico del
> paciente pueda tener relación con el curso de la enfermedad pero
> que sepamos no hay evidencia de que ese crecimiento pueda ser
> disparado por causas psicológicas.

Pues creo que lo que si hay evidencias empiricas es que determinadas
caracteristicas de personalidad correlacionan positivamente en un
grado muy alto con el padecimiento de la enfermedad. Tambien hay
evidencias de que los sujetos que fueron tratados quirurgicamente por
padecer tumores cancerosos (se les extiparon) y fueron sometidos
posteriormente a psicoterapia tuvieron una tasa de reaparicion del
foco canceroso muy inferior y significativamente distinta, a nivel
estadistico, de los que no se sometieron

> Repito, no hay pruebas fundadas de que ese descontrol reproductivo
> responda a causas psicológicas. Si bien una vez desencadenado es
> indudable la importancia que los aspectos psicológicos tienen en el
> curso de la enfermedad, en el afrontamiento del paciente y en su
> comportamiento social.

¿Como explicas que se pueda predecir la aparicion de un tumor
canceroso a partir de un estudio de personalidad?
>
> Veamos un ejemplo: un accidente de coche puede estar causado por un
> latiguillo de freno defectuoso (causa bien concreta y nada psicológica)
> pero los efectos del accidente en términos de daños orgánicos,
> incapacidades residuales, alteraciónes sensoriales o cognitivas si que
> tienen mucho que ver con la psicología del individuo y las personas que
> le rodean.

Eso es evidente, pero es una cuestion distinta a la que ser refieren
los psicosomatologos. Una cuestion es el efecto que causa en la
persona el padecimiento de una enfermedad y otra la influencia
etiologica de los aspectos psicologicos

>
> > En cuanto al origen, hasta la fecha es desconocido el por que el
> > sistema inmunologico no actua produciendo los antigenos que
> > neutralicen la evolucion hacia celulas cancerosas. A eso nos
> > referimos cuando decimos que no se conoce la causa exacta del cancer,
> > no negamos la existencia de retrovirus, oncogenes, virus ni negamos
> > las transformaciones celulares producidas.
>
> Perdona, es desconocido en unos casos y es conocido en otros.

Pues no se cuales son exactamente esos en que es conocido, no digo
que no, pero yo los desconozco, aunque no seria de extrañar porque no
soy oncologo ni especialista en psicooncologia. ¿Me podrias decir
algunos de esos tipos de cancer en lo que se conoce la causa del
fallo del sistema inmunologico?

> En todo caso parece que confundes la aparición de células neoplásicas
> con la efectividad del mecanismo inmunológico de defensa.
> Una cosa es que el mecanismo inmunológico no actue adecuadamente ( las
> causas pueden ser muy variadas y en absoluto necesariamente
> psicológicas) y otra cosa es que factores psicológicos puedan causar ese
> descontrol celular. No mezclemos fenómenos distintos por más que le
> ocurran a la misma persona.

Yo no afirmo que los factores psicologicos causes descontrol
celular, porque no lo se, lo que digo es que esos factores
psicologicos parecen estar implicados en el fallo del sistema
inmunologico que es necesario para que se produzca la aparicion de
celulas neoplasicas, es algo distinta la afirmacion.
>
> > Como ves, Fernando, no solo leemos articulos divulgativos, estudiamos
> > algo mas a fondo las cuestiones antes de lanzar teorias.
>
> Mucho me gustaría conocer tu teoría al respecto de la génesis
> psicosomática del cancer.

La teoria no es mia, yo no he inventado nada, yo me limito a estudiar
lo que los psicosomatologos han desarrollado e investigado, no tengo
ninguna teoria al respecto. Ahora si lo que quieres es conocer las
teorias que existen sobre esa cuestion puedes leer cualquiera de las
obras publicadas por los autores que mencione antes, si quieres te
puedo mandar referencias bibliograficas

> Si me estoy equivocando y te referías a que el proceso del cancer
> tiene efectos psicológicos sobre el paciente, me callo.

Yo creo que eso es evidente, el del cancer y el de cualquier
acontecimiento
>
> En todo caso dado que en mi Dpto trabajamos habitualmente con
> pacientes oncológicos en colaboración con servicios de oncología
> hospitalarios y llevamos varias lineas de investigación al respecto
> centradas en la psicología oncológica te ruego que nos tengas al
> corriente.

Yo te recomendaria que te suscribieses a algunas de las revistas que
hay sobre psicosomatica, hay es donde se publican las investigaciones
que se estan llevando a cabo. Los que mas experiencia tienen con
psicoterapia psicosomatica en sujetos con cancer son los del Insituto
de Psicosomatica de P. Marty, esta gente publican una revista, en
frances, si quieres la direccion para suscribiros os la paso.

Yo lo que tengo son muchos articulos que me han ido pasando sobre
psicosomatica (unos mil folios, aproximadamente), alguno ineditos,
otros publicados en otros paises, hay de todo, y la investigacion que
comente sobre las mujeres con cancer de mama, hay se relacionan los
factores psicologicos que se utilizaron para discriminar unas
pacientes de otra, y la escala de riesgo de somatizacion Marty-Ipso.

> Atentamente:
> J. Cancillo Dr en Medicina y Cirugia.
> desde el Dpto de Psicología de la Salud, UMH

Por cierto, menos mal que en esta lista todavia se encuentra gente
con la que se puede dialogar, que cuestionan las ideas sin necesidad
de tener que insultar ni descalificar a la persona que opina de forma
distinta, ya empezaba a perder la esperanza de encontrarlos ;-)))
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*            JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR           *
*     INSTITUTO DE PSICOTERAPIA PSICOANALITICA  *
*                 SEVILLA-SPAIN                 *
*                                               *
*    http://www.geocities.com/HotSprings/7638   *
*    http://www.psinet.com.ar/ipps/index.html   *
*           mailto:jescobar en lander.es           *
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