[escepticos] Respuesta del problemilla.......IV

["Luis Salas López" <lsl@...>]

PROBLEMILLA IV

> Luis Salas López dixit:
> >Pero que diria un esceptico (conocidos por ser intolerablementes
precisos y
> >buscar todos los pies al gato), de el caso. Concretemos: Dejamos caer
desde
> >la torre Eifiel (unos 300 metros) dos objetos del mismo material,
densidad
> >y forma, pero distinta masa (por tanto distinto volumen). Por ejemplo
una
> >bola de hierro de 1kg (masa, para perfeccionistas) y otra de 10 kg.
> >
> >Llegaran al mismo tiempo al suelo?

Pues en principio deberian caer al mismo tiempo, incluso aunque tengan
diferentes masas e incluso siendo de distiento material. Pero el aire es el
aire....

Como algún esceptico ha dicho, una bola mas grande, tiene mas masa y mas
superficie que una pequeña, pero mientras que el volumen es proporcional al
cubo del radio, la sección o superficie que roza con el aire, depende del
cuadrado del radio, por tanto, cuanto mayor es la bola, menos se ve
influida por el rozamiento.

Aunque en distancias cortas no se note, llegará antes la bola grande.

> De: Xan M. Caínzos Prieto <cainzos en zmat.usc.es>
> Si no fuera por el aire, si. Pero como existe, digan lo que digan
> algunos solipsistas, llegara nates al suelo el que tenga una mejor
> forma aerodinamica.

Se supone que las dos tienen la misma forma......redonda  
¿Las bolas son redondas, no?

> De: carlitos <180807 en cienz.unizar.es>
> A igualdad de todas las cosas, llegará antes la mas grande. En el ejemplo

> propuesto la diferencia puede ser inapreciable (o no, no lo sé), pero si
se 
> tratara por ejemplo de bolas de corcho de 1cm y de 10cm de diametro, está

> claro que llegará antes la grande.

Bueno, a primera vista no lo veo que este tan claro, pero te creo.

> De: Pique, E.J. <E.J.Pique en tue.nl>
> 	 Pues yo diria que llega antes la pequena: al tener menos
> superficie presenta menos rozamiento,luego la velocidad limite sera
> mayor.  Pero supongo que la diferencia sera minima..  

 a densidad de un elefante y de una hormiga es parecida, si los tiramos a
los dos de la torre eifiel, ¿llegará antes la hormiga por que tiene menos
rozamiento? ¿algo falla, no?

> De: carlitos <180807 en cienz.unizar.es>
> Escribe Emilio Jimenez Pique:
> > 	 Pues yo diria que llega antes la pequena: al tener menos
> > superficie presenta menos rozamiento,luego la velocidad limite sera
> > mayor.  Pero supongo que la diferencia sera minima..  
> 
> Norrrll!!! Para cuerpos suficientemente pequeños, la fuerza viscosa es 
> proporcional al diámetro, mientras que el peso es proporcional al volumen
~ 
> diametro^3. Cuanto más pequeño es el objeto, mayor importancia relativa
tiene 
> el rozamiento.

Gracias, por la explicación exhaustiva.

> De: Galileo <pegaso en arrakis.es>
> Totalmente de acuerdo, siempre y cuando debido a esa forma aerodinámica
no
> se enfrente al viento dominante en la zona y se nos ponga a volar. ;-))
> En el caso de que tuvieran la misma forma llegaría antes al suelo el que
> ofreciera menos resistencia al aire.

¿No has pensado dedicarte a la politica?

> De: Rafael Budría <rbudria en pie.xtec.es>
>  El más pesado llega antes. Leí por ahí que la prueba de que Galileo
> jamás hizo el experimento es que muriera de viejo. Si de verdad hubiera
> tirado dos esferas de diferente peso, la más pesada habría llegado más
> rápido. En fin, llevarle la contraria al papa teniendo razón es duro, no
> teniéndola la hoguera sería un peligro cierto.

Pues no sabia, daba como cierta la leyenda.... no se puede uno fiar de
nadie.

> De: Hubert Abasto <hubert en unbol.bo>
> No no sabemos si se lanzan al mismo tiempo dire que la que se lanzo
primero
> llegará primero y luego la que se lanzó al último.

Joer, hay que tener cuidado en esta lista. Voy a tener que dedicar mas
tiempo a formular el problemilla que ha resolverlo. Pero que quisquillosos
sois, no?

> De: Hubert Abasto <hubert en unbol.bo>
> La probabilidad de que ambos cuerpos lleguen al suelo al mismo tiempo es
muy
> baja debido a los muchos factores colaterales, sin embargo eso es
> irrelevate, ya que sabemos que llegarán al mismo tiempo o si no el cielo
se
> nos cae.

El cielo?, creo que no se por donde vas.....

> De: Angel Torregrosa <angelto en cros.es>
> Es un hecho comprobado que en un fluido cae antes el objeto más pesado.
Es más,
> tengo pruebas de ello. LO HE FILMADO.
> 
>     La explicación científica es que la fuerza de rozamiento depende de
la
> sección del objeto, o sea, es directamente proporcional al cuadrado del
radio,
> mientras la fuerza gravitatoria depende de la masa que es directamente
> proporcional al volumen y por lo tanto al cubo del radio y por ello
mayor.
> 
>     Lo que he filmado es un tubo de cristal lleno de agua y con unos
puñados de
> bolas de hierro de distintos tamaños. Invertimos el tubo y se observa que
las
> bolas grandes caen más rápido, cayendo las peuqñas encima de las grandes.
Este
> experimento lo vi en una exposición itinerante de ciencia tipo "museo de
la
> ciencia" en Alicante, y era para explicar coo se forman los sedimentos y
por
> qué se encuentran las rocas debajo.

Interesante. Buena prueba empirica para la teoria. Tienes alguna otra cosa
construida?

> De: Juan José Reina <nreina en arrakis.es>
> Llegará antes el de mayor masa, que no el más grande.
> La razón hay que buscarla en el rozamiento viscoso del aire. La fuerza de
> rozamiento del aire es proporcional a la velocidad del cuerpo, por tanto
a
> medida que aumenta la velocidad del cuerpo a la caer aumentará también la
> fuerza de rozamiento, llegará un momento en que la fuerza de la gravedad
se
> compensa con la de rozamiento viscoso y la aceleración se anula. El
cuerpo
> continua su caída con velocidad constante. Esta velocidad recibe el
nombre
> de velocidad límite.
> La velocidad límite es proporcional a la masa del cuerpo. A mayor masa
> mayor velocidad límite, por tanto llegará al suelo antes el cuerpo de
mayor
> masa.
> Hay por ahí un vídeo en el que un astronauta sobre la superficie de la
Luna
> deja caer con una mano una pluma y con la otra un martillo. ¿Cuál llega
> antes ?...
> Aunque se ve claramente que llegan ambos a la vez hay algo en mi interior
> que me dice : no puede ser ...no puede ser... ¡pero es !.

Discrepo: "mayor masa, que no el más grande", suponiendo la misma
sustancia, mas masa es mas grande, es decir adpatandonos al caso, no?
Según se, el rozamiento es proporcional al cuadrado de la velocidad
(incluso dudo de si es al cubo o a la cuarta)
A mi me sale que la velocida limite es proporcional a la masa elevado a 4/3
que es arpximadamente 1 (puede valer)
Efectivamente, lo de la Luna choca bastante, por eso es tan buena
experiencia pedagogica.

> De: Antonio J. Serrano Mora <aserra10 en olmo.pntic.mec.es>
> Supongamos que dejamos caer dos objetos de distinta masa y volumen como
> estáis comentando, pero vamos a cambiar estos objetos por un libro y un
> folio. El folio ha de ser más pequeño que el libro de tal manera que se
> pueda poner sobre la portada de éste sin que sobresalga nada. Así
> dispuestas las cosas (insisto, con el folio sobre el libro) se dejan caer
> los metros que uno quiera. ¿Quién llegará antes al suelo? ¿Es el mismo
caso
> del problemilla IV?

Yo diria, que caen al mismo tiempo, el libro quita el rozamiento del aire
al folio.
Creo que no es el mismo caso, se supone que las dos bolas se tiran al mismo
tiempo pero separadas horizontalemente.

Luis Salas
Agrupación Astronómica de Gran Canaria