Re: [escepticos] Re: Vegeterianismo, veganos y otros terminos

[Manuel Tamayo <mtamayo@...>]

Estimados amigos:

Julio Negueruela escribio: >Me parece haber oido (¿campanas?) que a los
pandas ya no se les
consideraba dentro de los ursidos.  ¿Alguien sabe que hay de cierto?>
 
Hercor Walter Navarro escribio:

>Yo si se lo reprocharia porque no hay ursidos que no sean carnivoros. El
oso Panda no es un oso, asi como el caballito de mar no es un caballo ni el
hipopotamo es un cerdo de los rios (verdaderos como el Parana). El oso
hormiguero, aunque es carnivoro tampoco es un oso. Otro error que tienes es
separar como especies distintas el oso pardo del oso polar. Es el mismo
bicho con distinto olor.  Salvo esos gruesos errores estoy de acuerdo contigo.>

Lamento, Hercor, tener que aclararte que los ?guesos errores? son tuyos:

1. El oso pardo y el oso polar son dos especies diferentes, incluso
pertenecientes a distintos generos. Basta revisar cualquier manual basico
sobre mamiferos para comprobarlo. El nombre cientifico del ?oso pardo? es
Ursus arctos Linne, 1758, el del oso blanco o polar es Thalarctos maritimus
(Phipps, 1774). Notese que pertenecen respectivamente a los generos Ursus y
Thalarctos. El nombre original de Phipps para el ?oso polar? fue ?Ursus
maritimus? (A voyage toward the North Pole...pag. 185), pero atendiendo a
sus grandes diferencias Gray lo separo en un genero independiente en 1825
(Ann. Philos., new ser. vol 10, pag. 62, July 1825). Aparte de las
diferencias obvias, como el color o el hecho de alimentarse de focas, morsas
y peces  y ser un excelente nadador y no subirse a los arboles, el oso polar
tiene el craneo mas alargado y cuello considerablemente mas largo. Los osos
pardos pertenecen a la misma especie que el ?grizzly? o el ?Kodiak? (Walker
et al, 1968, Mammals of the World, The Johns Hopkins Press, Baltimore,
volumen 2, pagina 1173), pero no a la misma especie del oso polar.

 2. Clasificacion del ?Panda?. Al contrario de lo que piensa Julio
Negueruela, el cambio fue desde otra familia a la familia Ursidos. El panda
fue considerado tradicionalmente un procionido (Procyonidae) durante mucho
tiempo, siguiendo la clasificacion de George G. Simpson de 1945 (Bulletin of
the American Museum of Natural History Volume 85, pagina 112). Antiguamente
se le incluyo en una familia independiente: Ailuropodae segun Greve (1894);
Ailuropodidae segun Pocock (1921). En 1964, Davis, despues de hacer un
exhaustivo estudio morfologico, lo coloco junto a los demas osos en la
familia Ursidos (Ursidae) (D.D. Davis 1964 ?The Giant Panda: a morphological
study of evolutionary mechanisms?, Fieldiana, Zool. Mem. 3; el cambio de
familia se encuentra en la pagina 322). Diversos textos siguieron la opinion
de Davis (por ejemplo S. ANDERSON y J. K. JONES 1967, ?Recent mamals of the
world. A synopsis of Families?, The Ronald Press Co., N.Y., pagina 331; V.
ZISWILER 1980 ?Zoologia especial. Vertebrados Tomo II?, Ed. Omega,
Barcelona, pagina354); aunque otros zoologos lo mantenian entre los
procionidos (por ejemplo P. P. Grasse 1980, Zoologia 4. Vertebrados?, Ed.
Toray Masson, pagina 163). Kowalski (1981) lo mantiene entre los
procionidos, pero comenta ?esta especie ha sido clasificada por algunos
zoologos como representante de una rama separada de la familia de los osos?
(K. Kowalski 1981 ?Mamiferos?, H. Blume Ediciones Madrid, pagina 462). Sin
embargo, los modernos estudios de ADN terminaron por aclarar definitivamente
que se trata de un Ursido. Para mayores informaciones, vease: S. J. O?Brien
et al.1985 ?A molecular solution to the riddle of the Giant Panda?s
Phylogeny?, Nature 317(6033):140-144; M. Blanc 1986 ?Una familia para el
gran panda?, Mundo Cientifico 56:314-317; S. J. O?Brien 1988 ?Genealogia del
panda gigante? Investigacion y Ciencia 136:50-58.

En los siguientes sitios de Internet puede encontrarse informacion sobre los
osos, y alli puede verificarse que el osos pardo y el oso polar son especies
diferentes, asi como la inclusion del Panda en la misma familia:

http://planetpets.simplenet.com/plntbear.htm:
Dice:
?The Future of the Bear 
Five out of eight species of bears in the world are endangered, including
the Asiatic black bear, Asiatic brown bear, spectacled bear, panda and sloth
bear.?


http://www.nature-net.com/bears/evolve.html
Dice:
? the Ursidae (bear) family - eight species including the brown bear, the
American black bear, the polar bear, the giant panda bear, the Asiatic black
bear, the spectacled bear, the sloth bear and the sun bear.?
?Giant pandas are classed as bears by most scientists. Until recently, giant
pandas were grouped with raccoons and lesser pandas (i.e., the Procyonidae
(raccoon) family). This decision was based primarily on physiological
evidence. In the late 1980's, DNA/serological studies clearly established
that giant pandas are clearly more bear than raccoon. Some scientists want
to place giant pandas in their own grouping but for most bear researchers,
this does not seem warranted?

www.geobop.com/mammals/carnivora/ursidae
Geo Zoo Earth. Safari! Bears (family Ursidae) .
Dice:
?Bears are most diverse in Eurasia, which boasts six species (polar bear,
brown bear, Asian black bear, sloth bear, sun bear, and giant panda). North
American is home to three bear species (polar bear, brown bear, and American
black bear). South America is home to the spectacled bear, while the brown
bear lived in northwest Africa until recent times?.

http://weber.u.washington.edu/~hammill/iba/bearstat.html
The Status and Conservation of the Bears of the World 
Dice:
?There are 8 bear species worldwide. Six species are likely in decline while
2 are probably stable. Information on the status of species and their
habitats is fragmentary, at best, over much of the world. Species with the
most credible status data incl ude the polar bear (Ursus maritimus), giant
panda (Ailuropoda melanoleuca), and the American black bear (U. americanus)
throughout much of their range, and the brown bear (U. arctos) in North
America and parts of Europe and the Soviet Union. Information on the
spectacled bear (Tremarctos ornatus) is limited but increasing while habitat
destruction continues. Data on the Asiatic black bear (U. thibetanus), sloth
bear (Melursus ursinus), and sun bear (Helarctos malayanus) are minimal and
the validity of distribution information is questionable for these species?. 

3. A mi frase ?Sobre el vegetarianismo y afines se han expresado algunas
opiniones dudosas?, Hercor Walter Navarro replica ?En eso tienes razon en
dudar, pero preferiria que no te quedaras en la duda y dieras alguna
respuesta.?   Al respecto yo no tengo duda alguna y mis opiniones son las
que Hercor comenta. La forma en que lo exprese solamente manifiesta mi
respeto hacia las opiniones ajenas, en el sentido de que los demas estan en
su derecho de dudar entre las opiniones que critico y las mias.

Cordiales saludos


                                                 Manuel