[escepticos] Re: Guardando las formas

["Almudena Rubio" <arubio36@...>]

Rafael Budría escribió:

>  Pues si es cuestión de gustos ¿para qué tanto "considerando"?

Para explicar por qué pienso que la ironía no es una forma como otra 
cualquiera de insultar, ni siquiera es necesariamente una forma de insultar.

Voy a intentar contestar a lo que planteas en tu mensaje, pero quiero 
aclarar que es un tema que veo muy difícil de tratar objetivamente, porque 
entra en el terreno del buen o mal gusto y eso es algo personal. Dudo mucho 
que podamos siquiera acordar una definición clara para entendernos.

> De todos
> modos la cosa no iba exactamente por lo que pasa aquí y la ironía no se
> aplica siempre en un debate o diálogo con el aludido delante como
> pareces suponer. No sé si me entiendes.

Lo intentaré: te refieres a una situación en la que la ironía sólo la 
entienden algunos, pero el aludido, aunque esté presente, no se entera de 
nada. Bien, en ese caso, se pone a alguien en ridículo sin darle oportunidad 
de defensa o de réplica. Eso, además de estar muy feo, es bastante peor que 
insultar.

> Además, ya te digo, el insulto
> me molesta a veces sí y a veces no, como la ironía, todo depende del
> grado de mala leche de fondo que yo pueda detectar. Y por lo que sé
> determinado tipo de ironías *molesta* tanto como un insulto ¿a ti no?

Hombre, si bajásemos al detalle y precisásemos qué tipo determinado de 
ironías y qué tipo determinado de insultos, te diría. Pero en general y en 
igualdad de condiciones, me sigue ofendiendo más un insulto, tanto si va 
dirigido a mí como a un tercero. En todo caso, el grado de mala leche de 
fondo que se detecte es una cuestión subjetiva. Hay gente muy susceptible y 
hay gente que no se da por aludida aunque se lo dibujes. Y entre esos dos 
extremos, toda la gama de sensibilidades.

>  Pues eso mismo, veneno en base a Plutonio o navajazos. Las formas
> tienden a impresionarme poco porque *todos* vamos a las intenciones (¿tú
> no? y si no ¿qué valor puede tener en realidad la ironía si es mera
> forma?).

Digamos que me disgustan las personas que justifican cualquier impertinencia 
en nombre de la sacrosanta sinceridad. Vamos, que si alguien piensa que soy 
una idiota, le agradeceré profundamente que se guarde su opinión si no se la 
he pedido.

> Y no, no es otro tema, el tema es que si hay que callarse uno
> se calla y deja las ironías y los insultos. Personalmente me resulta
> sospechosa cualquier afirmación que sutilmente pretende sustituir un
> método por otro. Porque no nos engañemos, hay gente que el cuerpo a
> cuerpo se le da mal y estila mejor la química que la física.

Sí, algo de eso hay.

>  Y puestos a hacer ironía ¿qué pensarías si *por toda respuesta* a esta
> tu réplica te escribiera algo así como "el veneno es arma femenina y el
> mamporro masculina, usted ya me entiende, je, je"?

Puestos a ver intenciones e interpretar, si esa fuese toda la respuesta, 
entendería que mi opinión no te ha parecido lo bastante interesante para 
contestarla en serio, que no tienes ganas de discutir el asunto, al menos 
conmigo, y que has decidido darlo por cerrado saliéndote por la tangente.

> Supongo que no dirías
> que es ironía a pesar de que no es un insulto.

Pensaría simple y llanamente que es una bobada. Pero probablemente no lo 
diría. Creo que hay cosas que se califican por sí solas.

> Tal vez se te ocurriera
> (puede que con razón) el apelativo de "machista", que ya comienza a ser
> un insulto (no sería la primera vez que se daría el caso entre
> colisteros).

No suelo responder con el apelativo de machista a la primera de cambio. Si 
alguien de esta corrala escribiese con toda claridad "creo que las mujeres 
sois inferiores y, por tanto, no debéis tener igualdad de oportunidades", lo 
tomaría de la misma manera que si alguien escribiese "creo que la tierra es 
plana". Pensaría que es una broma, que tiene ganas de armarla o que se ha 
pasado con el anís. Ya ves que lo de ofenderse es muy personal

De todas formas, dado que el machismo es un tema muy sensible, permíteme 
cambiar los términos. Ahora que está de moda por aquí el humor autonómico, 
¿crees que alguien se ofendería si la frase fuese "el veneno es un arma 
gallega y el mamporro es un arma aragonesa, usted ya me entiende, je, je"? 
¿Crees que alguien te respondería: "Señor Budría, es usted un racista y un 
nazi"? No. Si alguien se lo tomase en serio, cosa que dudo, te soltaría un 
bonito discurso sobre los tópicos y lo equivocado que estás.

> ¿Dónde están pues las formas o su utilidad?

Dejando aparte criterios estéticos, para mí las formas son útiles como 
código de convivencia.

>  Además, y esto es más todavía una perspectiva personal, los colisteros
> que se muerden la lengua y no insultan pero quieren herir a toda costa
> con ironías son especialmente agotadores. En concreto, hubo uno hace,
> creo, más de un año que nunca insultaba. Al cabo de tres réplicas uno
> salía con la certeza de que de subnormal no bajaba ninguno de sus
> "oponentes". No creo que nunca tuviera con nadie una conversación seria,
> todo se quedaba en dimes y diretes. Pura forma, toda la intención y en
> resumen nada.

No puedo opinar sobre eso porque no estaba por aquí hace un año. De todas 
maneras, por lo que cuentas, supongo que la actitud de ese colistero es un 
caso extremo. Sería igual de agotador si se dedicara a responder a todo con 
insultos.

>  A mi que me digan con ironía o directamente que he metido la pata me da
> igual pero en otro orden de "diálogo" lo mejor es lo más claro.

Se puede decir directamente y con educación, ¿no?

>  Saludos.

Más saludos,
Almudena

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