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[escepticos] Comentario sobre la palabra 'plusvalía'
Hola :-)
Accipiter en euskalnet.net wrote:
[Acc] Es un error manifiesto considerar que el proceso productivo, por sí
mismo, tiene influencia directa alguna en la oferta, ni en la demanda. Por
extensión, si aún quedaba alguna duda, es una falacia considerar que la
oferta 'genera' su propia demanda.
[AV]
No es ningun secreto que los avances tecnologicos y la calificacion de
los trabajadores han logrado infuir en
la oferta : productos mas abundantes y mas baratos.
[Manuel]
Estoy de acuerdo en el segundo punto, pero el primero, me parece discutible.
[Acc]
Discutámoslo pues :)
[Manuel]
No se si en economía teórica juega mucho papel el tema de la calidad, pero
lo que es la producción de bienes y servicios, es muy importante.
[Acc]
¿La calidad? Defíneme calidad. Yo te diré lo que pienso de ella. La calidad es
un atributo 'virtual' del producto. Es subjetiva. Lo que a alguien le viene
bien, a otro le puede venir mal. Los productos, lo que tienen, son
características diferentes. Esas características se adaptarán mejor o peor a
las necesidades de cada comprador/usuario y, conforme a esa adaptación, en el
mercado siempre tienen cabida todas las 'calidades'.
[AV]
Discrepo con tu definicion de calidad. Personalmente he trabajado en el
Dpto. de Calidad de una empresa
propiedad de unos alemanes y la calidad era algo bien objetivo :
resistencia de los materiales, medidas al
milimetro, densidades...etc.
[Acc]
Por otra parte, hoy en día la calidad es fundamentalmente una herramienta del
marketing. Se emplea la calidad como argumento de venta, porque el sólo hecho
de mencionarla despierta cierto interés en el comprador. Se por experiencia
que un producto cualquiera puede venderse más caro, por el simple hecho de
atribuírle calidad, sin que ello represente manipulación adicional alguna.
[AV]
Por supuesto que hay muchas estafas al consumidor. Hay mucho trabajo
para los legisladores en el futuro.
[Manuel]
Dependiendo de la calidad de un producto, de los costes, de tu marketing y
de tu habilidad para captar demanda, las empresas triunfan o fracasan.
[Acc]
Lo cual no hace sino confirmar lo que digo: el proceso productivo por sí mismo
no es determinate para la oferta. De hecho, una pare importante de los
atributos de todo producto de consumo ¡son aire¡ Cosas como 'Calidad',
'imagen' o simplemente un precio elevado, dan 'categoría' a un producto y
hacen que sea mejor considerado y más apreciado.
[AV]
No lo confirma como explique lieneas arriba y lo que dices a partir de
"De hecho" es un non sequitur.
En tu mundo donde lo subjetivo se confunde con los entes reales
"calidad" deja de ser un hecho objetivo
para entrar en los juegos de prestidigitacion de las campañas publicitarias
[Manuel]
haces un buen producto a un buen precio atraes a la demanda, en detrimento
de la competencia.
[Acc]
De eso nada. Puedes hacer el mejor producto del mundo y ofrecerlo tan barato
que no ganes nada. Pero ello no te garantizará encontrar demanda suficiente
como para no terminar arruinado. Los productos hay que venderlos; es más, hay
que venderlos bien, y saber venderlos......, y no es fácil ;)
[AV]
Vuelves a estar fuera de la realidad : nadie va a ofrecer un buen
producto por debajo de sus costes. Es absurdo.
Ni siquiera un capitalista lo ofrecera al coste salvo una operacion de
dumping.
Es cierto que hay que venderlos : si nadie se entera que existen, nadie
los comparara.
[Manuel]
Y esto solo se logra invirtiendo para mejorar los procesos de producción ( o
con campañas de publicidad multimillonarias).
[Acc]
Ni lo uno, ni lo otro ;)
[AV]
Si a las dos cosas.
Toda la historia del capitalismo moderno es un proceso incesante de
aplicar mejoras tecnologicas para
mejorar los procesos de produccion y de abaratar los precios finales.
Otras veces la ganancia empresarial
se logra no por un avance tecnologico sino por conseguir mano de obra
mas barata (Nike en Indonesia),
pero esto tambien tiene que ver con "la produccion".
Sobre las campañas de publicidad basta nombrar una marca : Coca-Cola
[Manuel]
No se si me he explicado con claridad, pero creo que, en todo caso, no toda
la responsabilidad del precio cae en la demanda ni toda en la producción,
[Acc]
Toda la responsabilidad del precio recae el el mercado, y más concretamente en
la relación existente entre oferta y demanda. En la producción, no recae ni
una pizca, salvo de manera indirecta.
[AV]
La produccion influye poderosamente en la oferta, por lo tanto en el
mercado.
[Manuel]
mas bien interactúan entre ellas, aunque siempre será mas fácil vender un
producto de mejor calidad que uno de peor (y entiendo por calidad, no la
perfección de la manufactura, sino el grado en que el producto se ajusta a
lo que el mercado al que se dirige demanda).
[Acc]
Las demostraciones de la falsedad de esta proposición son abrumadoras, de modo
que sólo me referiré a un par de ejemplos conocidos por muchos: De diversos
sistemas informáticos existentes, ha prosperado masivamente el Wintel, que
puede ser considerado 'el peor', en la mayoría de los aspectos. De todos los
sistemas de vídeo existentes, prosperó en su momento el VHS, que también le
cabe perfectamente el calificativo de 'el peor'. Creo que estos dos, por ser
tan notorios, me relevan por el momento de mayores esfuerzos probatorios.
[AV]
Es muy complejo el mecanismo por el cual se imponen determinadas marcas
en el mercado. Pero si esto
que dices fuera verdad que el exito de un producto no esta en relacion
directa con lo que demanda el
mercado, entonces tiremos la "ley del mercado" a la basura.
Saludos
Angel Vazquez