RE: [escepticos] Re: un fantasma recorre Enigmas de nuevo

["Iker Jimenez" <ije00001@...>]

Amigo Javier:

Me gustaría hacer un inciso:

Hablas de "ufólogos" ,al igual que otros muchos colisteros, refiriendote a
un grupo homogeneo de personas que comparten unas mismas ideas e hipótesis.
Estoy plenamente en desacuerdo con esto. A bote pronto te podría indicar
varios grupos que pertenecen al amplio abanico del término "ufólogo" ( si
esto lo entendemos como lo que es, una persona interesada en los ovnis) y
que son RADICALMENTE diferentes unos de otros.No comparten ideas, hipótesis
ni modo de actuar.

POdríamos destacar:

 Ufologos convencidos de la hipótesis ET: Generalmente los más antiguos
(Ribera,Osuna, Buelta (RIP), Lleguet (RIP),..... creen, a secas, en
platillos con seres del cosmos que nos visitan con finaes más o menos
extraños. Fundaron los primeros grupos de interesados (CEI, 1958) en un
ambiente envuelto de misterio que era proclive a la creencia ciega.
Elaboraron teorías bastante "curiosas" como las bienales marcianas o las
lineas ortoténicas.

Cospiranoicos: ( Freixedo, Magdalena del Amo,...) A estos no los aguanta ni
dios. Seguros de que ya estan aquí, posiblemente haciendo pactos con otras
potencias, seres de actitud sospechosa (los ufólogos) en todos los
aspectos. En mi opinión, delirantes. Culpables, sobre todo los primeros de
el descredito de estos temas. Abducidos. visitantes de dormitorio...toda
una parafernalia bastante asquerosa en su tratamiento. DOgmáticos y con una
vertiente "satanizadora" convencida de los peligros que entrañan "los
hermanos cósmicos". Arremeten contra los "pro-contacto" y los convencidos
de que los ETS son buenos y nos traeran la paz.E de Vicente (aunque este es
un mundo caótico en costante cambio) tabien tiene ramalazos de esto.

Pro-Contacto: Rozando el nivel del contactismo con los ETS( Farriols,
C.Díaz...) CAsi desconocidos. Surgen en los inicios de los setenta. A este
grupo pertenecen los UMMOLOGOS convencidos, que se juntaron en
criptogrupos, convencidos de que una colonia ET estaba en contacto con
nosotros.

Científicos: Se autocalifican así. Surgen a mediados de los 60. En un
principio estaban entre ellos ARes de Blas o D.G.Lopez, que tornaron hacia
el escepticismo con el paso del tiempo. Nos quedan Ballester Olmos, Nacho
Cabria, Arcas Gilardi, El colectivo CDU, JJ MOntejo, Joan Plana. Pretenden
que la ufología sea algo científico y "examinable" en las facultades. No
creen en LA hipoótesis ET, de las que muchos eran seguidores en sus incios.
La oleada del 68 sirve como espoleta de salida para la creacion de diversos
grupos con este tinte academicista. Se consideran "el otro lado de los
divulgadores" y califican de "degeneración" a la generación de jóvenes
periodístas interesados en lo extraño. Creen que queda un residuo de casos
mínimo que seguramente fuera posible identificar con más medios y
disciplina investigadora. Creen a pies juntillas en las operaciones
estatales y militares sobre temas OVNI, ejemplo, la última desclasificación
oficial del ejército del aire.

DIvulgadores: Habituales en revistas del sector como colaboradores. Viven
de esa profesión , o conjuntándola con otras parecidas en las ramas de la
divulgación,y tocan todo tipo de temas. ( Carballal, claro ejemplo, NO CREE
EN LA HIPÓTESIS ET. Es más, está convencido ( y así lo ha confesado y
publicado) de que los OVNIS son prototipos militares secretos. Otros
ejemplos serían ,a menor escala por cantidad de publicación, F.Contreras,
Moises Garrido, Gonzalo Perez Sarró....
Un ejemplo de divulgador popular seria Fernado Jiménez del Oso, Psiquiatra
que hizo mella en la TV y que mezclo sabiamente el escepticismo hacia unas
cosas y la creencia absoluta en otras.

Periodístas: Han trabajado en diversos medios no especializados y, en estos
momentos , enfocan el suceso como un elemento noticioso más que interesa al
público y es sociológicamente interesante. Aquí cabría Benítez ( aunquye
sobre él se pueden distinguir diferentes etapas. la primera sirve de
ejemplo al resto de ests jóvenes.), Javier Sierra, Lorenzo Fernandez, Bruno
Cardeñosa y este servidor. Es una nueva generación que se interesa desde
muy joven en el tema y que salta en los noventa a la palestra informativa
de los medios especializados.

Entre ellos, por supuesto, hay planteaminetos absolutamente contrarios. JJ
Benitez y B-CArdeñosa dan por segura la hipótesis ET, Sierra habla de
manipulación actual por parte de gobiernos, pero esta convencido de la
interveción en el pasado de otras civilizaciones desconocidas, Lorenzo
Fdez, avala la probabilidad de elementos terrestres y físicos no ETS como
causantes del fenómeno, y IJE pretende informar de lo que ocurre convencido
de la existencia de algo absolutamente ajeno a lo conocido por la sociedad
y que se manifiesta de muy diversas formas, sin tener datos ni seguridades
para calificar a ese "algo" de Sobrenatural, ET ....

Este grupo esta caracterizado por vivir profesionalmente  del periodísmo
/reporterismo, una tarea que se realiza como un servicio a lectores
interesados en estas temáticas "tan olvidadas por otros sectores", y que ,
según estos "ufólogos" son realmente interesantes desde el punto de vista
humano. Todos, (Menos Benitez que vive como escritor) informan además sobre
otras temáticas "extrañas" convencidos de que existen cosas que se deben
saber y a las que debe tener acceso el público. No comparten las teorías
Conspiranoicas y prentenden diferenciarse lo más posible de otros
gurpúsculos de actitud extraña, como los contactados o convencidos de la
INFILTRACION ET, intententando ser lo más objetivos posibles en su punto de
observadores imparciales y pasivos de la realidad que acontece.


Como ves creo que son muchas diferencias. Y podíamos hacer muchas más.
Demasiadas para calificar de "ufólogos" ( que por cierto yo me siento
periodísta, no ufólogo) aun grupo amplio de personas. Es caer en el mismo
error de calificar como "escepticos de mente cerrada" a un grupo de gente
amplio y de distintas actitudes y pareceres. Si, ya se que yo a veces os
denomino asi, pero vosotros sois más listos y no deberíais caer en lo
mismo.


Saludos cordiales
IJE




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> De: javier <haller en encomix.es>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Re: un fantasma recorre Enigmas de nuevo
> Fecha: viernes 1 de agosto de 1997 13:19
> 
> Querido Angel.
> 
> 
> tienes un problema y es que no aceptas que naide discrepe de tu punto de
vista.
> En cualquier observacion que se te hace pretendes actuar con un criterio
> objetivo y estar por encima del bien y del mal etc.. pues vale.
> 
> si quieres irte de la lista porque nadie te comprende. haz lo que
quieras.Yo
> desde luego NO voy a ser el que pida que te vayas. es mas yo seré quien
se
> OPONGA a que esa medida se lleve a cabo. Aqui no hay nada prohibido salvo
los
> que no está permitido por la ley. y aun asi tendriamos que hablarlo
todos.
> 
> Si de cada comentario intrascendente que se hace pretendes hacer una
cuestión
> de estudio. pues vale
> 
> Si lo sabes todo. pues vale
> 
> Si despues de leer las declaaciones que hizo Benitez recientemente a la
revista
> ENIGMAS y aun asi pretender que uno no se cachondee de Benitez y que se
> argumente con objetividad al personaje. Pues vale. Yo, conociendo a
Benitez en
> persona y, los que no, teniendo a la vista las declaraciones que nos
facilito
> Xoan anoche, no tengo coj... para exigir a los demas una posición tan
heróica.
> por otra parte celebro tu predisposición que sin duda será del agrado del
resto
> de la corrala.
> 
> Si crees que puedes darnos a todos lecciones de comportamiento social
etc.. No
> te prives. Siempre es bueno aprender. En esta lista somos todos (por lo
visto)
> un atajo de ignorantes y necesitamos lecciones como el aire que
respiramos. No
> dudo que somos unos privilegiados al contar en este Foro con gente tan
> predispuesta.
> 
> Si no acabas de leer los mensajes (que por cierto no estaría de mas que
de vez
> en cuando fueras original y escibieras un mensaje sin ir cortando a
trozos los
> que recibes) y sacas conclusiones a mitad de párrafo olvidando el sentido
> original del mismo. Pues vale. Estas en tu derecho pero ten en cuenta que
eso
> no es correcto ya que lees y contestas a lo que te interesa. 
> 
> y enterate de una vez. Yo no quiero cambiar el mundo ni arreglar nada.
Eso lo
> dejo para gente como tu. Yo no soy nadie, yo sólo soy una persona normal.
> Cambiar el mundo es tarea de titanes y yo solo soy un pobre mortal con
muchas
> limitaciones.
> 
> Voy a hacer votos para que Santa Lucia y unos cientos de santos más te
> conserven la vista y que veas lo que los ufologos hacen con la ciencia. 
> 
> he observado ademas, que tienes unas ganas de ser victima y perseguido
muy
> loables. Lamentablemente aqui no podrás desarrollar esa actividad
masoquista.
> aqui no se persigue a nadie, aqui se discrepa solamente. si quieres que
te
> demonicen, o te satanicen deberás irte a listas de correos de
pseudoreligiones
> o de ufologos o similares. 
> aqui no se expulsa a nadie. el que quiera estear que este y el que no
quiera
> estar ya sabe donde está la salida.
> Aqui, además, no tiene que venir nadie a darnos lecciones de democracia,
aunque
> las opiniones de los sabios en la materia, siempre son bienvenidas.Aquí
quién
> quiera creer un tantos por cien en lo que quiera puede creerlas, no
creerlas o
> hacer lo que le salga del sitio que mencionar no quiero. en fin que aqui
todo
> el mundo puede hacer lo que quiera.
> 
> eso si, lee con detenimiento porque yo no me pico ni comiendo ajos asi
que
> cuando digas que yo estoy picado argumenta. ¿no es eso lo que predicas?
> argumentar cuando se hace una afirmación.
> 
> Muy bueno lo de que se pueda suicidar el que quiera por el raton Mickey.
Muy
> racional y muy propio de gente amante de la libertad y de la democracia.
> ¿podríamos hacer una ONG para solicitar voluntarios para reclutar futuros
> suicidas? ¿nos darían subvención en el gobierno?
> 
> 
> y discrepa todo lo que quieras que para eso estamos en una democracia.
solo te
> voy a hacer un ruego. Si contestas no metas tus respuestas entre mi
mensaje.
> redacta uno nuevo. Es un poco mas latoso pero es más facil de leer.
> 
> un saludo (aunque puede ser que no te lo creas)
> 
> 
> Javier Esteban