[escepticos] Contubernio anti-illuminati. Postura Oficial (je)

["Eduardo Zotes Sarmiento" <diotalle@...>]

Era de esperar y asi ha sido. El Sr. de las mil y una identidades, conocido
aqui por Pepe, pero que firma --tambien-- con el archiconocido: illuminati. Esto 
parece que se va a convertir en una polemica personal entre el, y yo, y lo que el
cree que represento.

Hago esto, por si se pudieran crear pre-jucios sobre mi. El "Caso illuminati" no
ha estado exento de reacciones exageradas y casi fundamentalismos. Pero el
fondo de la cuestion, no deja de ser criticable. A continuacion, adjunto unos 
emails que daran muestras de lo que todo esto significa, que ha venido a 
interrumpir --quiza-- la paz de la que disfrutabais. Es considerablemente extenso,
pero no mas de los "tipicos" mensajes de illuminati. 

Antes de dejar la palabra a mi estimado colaborador, Patricio Diaz, en la SDAC 
(con algunos articulos, que pueden consultarse en la direccion de abajo). Y 
cuyos dos emails que a continuacion remito, son los mas claros y honestos.
Insisto en su comentario final: «En lo último, subrayo que no estoy defendiendo 
el proceder [de illuminati], en su forma y fondo, de esa persona, sino que tan sólo 
señalando  que para hacer ciencia y/o difundirla se requiere también de auditorios 
y tribunas, primero, dispuestas a escuchar y, segundo, absolutamente despojadas 
de fundamentalismos.».



Datos historicos. Y pruebas documentales.

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-----Mensaje original-----
De: Patricio Diaz Pazos <pdiaz en ARAUCO.REUNA.CL>
Para: ASTRO_ESPANA en LISTSERV.REDIRIS.ES 
Fecha: lunes 7 de septiembre de 1998 5:47 PM
Asunto: Re: [ASTRO] USURPACION DE IDENTIDAD (era [ASTRO] peticion de ayuda)

>Tengo más que serias sospechas que Iluminati es un personaje
>latinoamericano. Aun más, creo que es así y no vive en España
>
>La primera vez que apareció Iluminati fue en las listas COSMOS y FÍSICA de
>la Red Científica Peruana. Ello fue muchísimo antes que apareciera con su
>"Teoría del Todo" en las listas españolas. En ese entonces, muchas de las
>redacciones que hacía cuando describía sus "teorías", especialmente en la
>lista "Física", estaban claramente dirigidas, en especial, a algunos
>profesionales  subscriptores  de ella. Por razones obvias, se generaron
>grandes discusiones y disgustos por la forma en que Iluminati expone sus
>ideas; sin embargo, se llegó a la conclusión de que estábamos dispuestos a
>aceptar que expusiera sus argumentos y discutirlos, siempre y cuando,
>cumpliera con tres requisitos:
>
>1º Que lo hiciera con respeto;
>2º Que diera su nombre verdadero e indicara su profesión y grados académicos, y
>3º Que fundamentara con soportes científicos sus propuestas y refutaciones.
>
>Ninguno de los requisitos, pese a sus explicaciones, los cumplió y, en una
>nota privada que el me envió, me señaló que era una persona muy conocida por
>mí y otros colegas de la lista "física", pero que consideraba, por el
>momento, conveniente para él mantener su anonimato a través un seudónimo.
>
>Ahora bien, aunque yo nunca participé abiertamente en las discusiones, ya
>que , por razones de principio, no discuto por escrito ningún tipo de temas
>con personas anónimas, si en una oportunidad  señalé  que la forma de
>Iluminati de presentar sus argumentos científicos era lo mismo que afirmar
>que Dios tiene su barba blanca; sin embargo, otros colegas lo hicieron, y
>cuyos argumentos desmantelaron, uno a uno, todos los puntos de la "Teoría de
>Iluminati", arrinconándola en extremo,  lo que, finalmente, lo desanimó para
>seguir participando en las listas de la Red Científica Peruana,
>especialmente en la de física, donde la mayoría de sus subscriptores son
>académicos que trabajan en distintos centros de investigación, no sólo
>latinoamericanos, sino que incluso algunos de ellos en franceses y
>norteamericanos. Pero el camino fue el de dejarlo participar y así, al
>final, dejó de "molestar". Pero también, con los debates que se armaron,
>muchos de nosotros tuvimos que concluir que habían ideas que planteaba
>Iluminati, que si las hubiese presentado con soportes, podrían ser
>sostenibles. Muchas de ellas, con algunas variantes, ya fueron presentadas
>por científicos en más de algún congreso en el pasado, especialmente en el
>que se celebró en Bogotá para el centenario de Einstein, en 1979, e incluso,
>tengo antecedentes, de que más de una de ellas (no las de Iluminati, sino
>que parecidas), están, hoy día, siendo tomada con bastante seriedad y que
>serán replanteadas en el próximo congreso a celebrarse en la ciudad de
>Puebla, México, en el presente año.
>
>He descrito lo anterior, primero que todo, para tratar de ayudar en la
>investigación sobre la grave violación que ha hecho Iluminati al usar
>derechos privado de otros, especialmente tomando los nombres de Alex
>Dantart y Enric Quílez. Creo que el camino está en encaminar la
>investigación  en Latinoamérica. Pero reconozco que también he aprovechado
>la ocasión para señalar que existió un excesivo fundamentalismo en el trato
>que se dio a las intervenciones de Iluminati. En lo último, subrayo que no
>estoy defendiendo el proceder, en su forma y fondo, de esa persona, sino que
>tan sólo señalando  que para hacer ciencia y/o difundirla se requiere
>también de auditorios y tribunas, primero, dispuestas a escuchar y, segundo,
>absolutamente despojadas de fundamentalismos.
>>
>Gracias,  Patricio Diaz Pazos

-----Mensaje original-----
De: Patricio Diaz Pazos <pdiaz en ARAUCO.REUNA.CL>
Para: ASTRO_ESPANA en LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: jueves 10 de septiembre de 1998 6:24 PM
Asunto: Re: [ASTRO] Illuminati, Patricio y Otras yerbas.

>Esta es una respuesta a una larga nota que he recibido con amenazas de Iluminati
>
>Sr. Storm (ex Iluminati):
>
>Le voy a recordar algo. Inmediatamente después de su primer mensaje que
>envió a la lista Física, muchos de los académico peruanos subscritos en
>ella, le pidieron al Dr. Montoya que suspendiera su subscripción. Fui yo el
>que intervine, usando los mismos argumentos que describí en mi última
>intervención en Astro, indicando que ello era una dicotomía con los
>principios básicos que deben manejar los hombres de ciencia, aun
>considerando que me parecía que sus planteamientos sólo se asemejaban a los
>de un iconoclasta con poca sostenibilidad científica y que eran iguales a
>afirmar que Dios tenía su barba blanca. Sin embargo, y en ese mismo momento,
>también manifesté públicamente, que debían ser aceptadas sus exposiciones,
>siempre y cuando, cumpliera con los requisitos que he mencionado en la nota
>publicada en la lista Astro española. Lo que al final fueron aceptados. Pero
>aquí, quiero recordarle algo. Mejor dicho, recuerde la forma en que redactó
>sus enunciados en la primera parte de su exposición que envió a la lista
>"Física", que después se retractó, públicamente, reconociendo su error, y
>que Ud. no los expuso en las listas españolas. Entonces ellos eran muy
>semejante a un proselitismo religioso, más que científico, y que fue lo
>primero en causar reacciones en contra suya, y que fueron en ese momento
>unánimes.
>
>En ese tiempo, yo personalmente le plantié que no debatía con Ud., por que
>-por principio- no lo hacía con personas escudadas en el anonimato. Ud. me
>contestó que no podía, por el momento, dar su verdadero nombre. Sin embargo,
>si lo hicieron con Ud. y refutaron absolutamente sus argumentos teóricos,
>Arturo López del Observatorio de París, y Javier Quino Favero, de la
>Universidad de Lima, quienes dejaron de manifiesto lo insostenible -- con
>argumentos empíricos --  de sus planteamientos teóricos. Y hasta ahí no más
>llegó su intervención en la lista "Física", como también en la "Cosmos" por
>que, obviamente, ya más decir sobre su teoría en ese auditorio, era
>inoficioso o hasta ridículo.
>
>Voy a enviar este mensaje con copia a la lista Astro de España, tal como me
>los solicita en su anónimo, pero no voy a reproducir sus epítetos y amenazas
>en contra mía, ni a las otras personas que ahí menciona, ya que ellos me
>parecen, mas bien, el producto del paroxismo de una paranoia, ya que de otra
>manera, no los entendería. Sin dejar de considerar que la usurpación de
>nombres de terceros para beneficio personal, corresponde al acto de un
>delincuente. Como también es una cobardía el no atreverse a exponer sus
>ideas y pensamientos a los demás, dando la cara, en este caso, su identidad.
>
>Me gustaría que en vez de darme el plazo de tres días para reproducir su
>nota y amenazarme, se enfrentara conmigo, cara a cara, como hombres y ahí
>vemos quién es quién.
>
>Reproduzco párrafo de Iluminati..."Por ultimo espero que le dirijas una
>carta a la lista astro_espana y a mi direccion de correo, donde te disculpes
>de lo que has dicho de mi. Quiero que digas exactamente de que me acusastes
>de la gran violacion, por creencias tomadas a la ligera y por resentimiento.
>Tienes tres dias
>sino no lo haces en tres dias, ya no importara que despues lo quieras
>hacer. Buena suerte.....
>Gracias
>illu"
>
>
>Subrayo. Lo que expuse en mi nota sobre lo que había sucedido en la lista
>"Física" fue así y, es por ello, que doy alguno de los nombres de los
>profesionales que tuvieron alguna participación en los hechos y les remito
>copia de esta.
>
>Atentamente, Patricio Diaz Pazos
======================================================

Añadir que, que el Sr. illuminati, parece tener un especial odio contra mi, 
por que como Editor de la Web de la SDAC (ya comentada), no admiti
publicar dos (creo) de sus articulos. Cuestion en la que estabamos (el resto
del consejo editorial). Tambien se le señalo (en AstroEspana) que el mismo
podia publicar en una web.

-----Mensaje original-----
De: Pepe Rodriguez <pepe76 en hotmail.com>
Para: filosofia en ccc.uba.ar 
Fecha: viernes 6 de noviembre de 1998 3:24 AM
Asunto: Re: (FILO) algunas respuestas...eh, eh

«En realidad llevo algun tiempo en esta lista, respirando unos aires de libertad, 
y gozando del derecho, que esta lista nos otorga a todos. ( ... ) De usted solo 
se me ocurre decir, que eres un dogmatico y autoritario, que solo permite tus 
puntos de vista, y que son, los que tu crees que son correctos.»

Supongo que se esta refiriendo a la expulsion que el mismo sufrio de la Lista
Astro-Espana por dos razones: (1) reiterado incumplimiento de las normas de
la lista  [normas que toda lista tiene el derecho a dictar sobre si misma], y
(2) actos deliberados de usurpacion de la identidad del administrados de la
lista. Todo ello bajo reiterados avisos. Anotar tambien, que Alex Dantart --admin
de AstroEspana-- insto a la organizacion RedIRIS-CSIC, a controlar su acceso,
pero yo me opuse a que se le restringiera el acceso a toda las listas de RedIRIS.
Desconzoco que ha pasado.

Aqui teneis mas informacion sobre el asunto...

======================================================
-----Mensaje original-----
De: Naiad <astro en POSTA.UNIZAR.ES>
Para: ASTRO_ESPANA en LISTSERV.REDIRIS.ES 
Fecha: lunes 24 de agosto de 1998 9:08 AM
Asunto: [ASTRO] AVISO A LA LISTA CON POSIBLE BAJA (tema ovnis)

>Hola:
>
>Soy Alex Dantart, el moderador de la lista. El tema OVNI no entra en los
>parametros de la lista y por eso aviso a los siguientes de que si se repite
>el tema seran expulsado de la lista inmediatamente:
>
>-  Cn Enterprise <CNENTERPR en AOL.COM>  conocido por Illuminati
>-  Manel Alarcón Neila <hiperion en ARRAKIS.ES>
>-  Rosa Hernández <rherna1 en PLATEA.PNTIC.MEC.ES>
>
>POR FAVOR, en la carta de bienvenida a la lista viene MUY CLARO de lo que
>trata la lista y lo que no se puede hacer... leanla por favor.
>
>Salu2, Naiad


-----Mensaje original-----
De: Naiad <418456 en INGTA.UNIZAR.ES>
Para: ASTRO_ESPANA en LISTSERV.REDIRIS.ES 
Fecha: lunes 7 de septiembre de 1998 8:17 AM
Asunto: Re: [ASTRO] USURPACION DE IDENTIDAD (era [ASTRO] peticion de ayuda)

>>  Efectivamente, el tal Iluminado está enviando mensajes con la identidad
>>usurpada. Naiad, Alex Dantart, sólo se conecta desde la Universidad de
>>Zaragoza, por lo que no puede enviar mensajes los fines de semana. Además,
>>es fácil averiguar la identidad del impostor mirando la cabecera de su
>>mensaje:

-----Mensaje original-----
De: Naiad <astro en POSTA.UNIZAR.ES>
Grupos de noticias: es.ciencia.astrofisica
Para: ASTRO_ESPANA en LISTSERV.REDIRIS.ES 
Fecha: lunes 7 de septiembre de 1998 10:17 AM
Asunto: [ASTRO] Explicacion (tema Naiad / Illuminati) del Adm...

>Hola:
>
>Ya se ha semi solucionado el tema del señor illuminati. La cuestion es que
>habia tomado mi cuenta/nombre para enviar unas cuantas cartas a la lista
>siguiente con sus estupideces y quebraderos de cabeza, que lo unico que
>hacen es perjudicar el buen ambiente de la lista y de sus propias neuronas,
>que cada vez,por lo visto, estan peor, porque el acto cyber-vandalico que
>ha cometido ha sido de lo mas grave.
>
>Se han tomado acciones contra el y de momento ya no podra enviar mas cartas
>de la forma que lo ha hecho y no se podra suscribir ni a ASTRO_ESPANA ni a
>ninguna otra lista de correo de RedIRIS...
>
>De la forma que lo ha hecho, no hay ninguna forma de demostrar que no he
>sido yo el que ha mandado esas cartas... Solo espero que os fieis de mi...
>Las pruebas serian que yo no me conecto nunca los fines de semana, pero
>claro, he podido ir a un cybercafe... solo espero que me creais y que yo
>puedo jurar que no he mandado esas cartas...
>
>Espero que no nos moleste mas ni Illuminati ni otras personas con la misma
>estructura cerebral.
>
>Os saluda atentamente
>
>        Alex Dantart
>        Administrador de Astro_espana
======================================================

Si alguien se ha leido toda esta "parrafada", cosa que me pareceria increible,
tengo que decirle que mi intencion no es de ser tan tajante. Pero fueron muchos,
los desvarios (insultos bastante graves) por ambas partes. 

Finalmente considero el asunto desde dos perspectivas: 

a) el fondo de las aportaciones de illuminati: tanto de la que envio a esta lista
el 4/11/98, en el que expone argumentos ya dados a conocer a AstroEspana
y Escepticos (que son casi, copiados-pegados). Deberian exigir una refutacion
minuciosa, cosa ya hecha anteriormente con otras de sus aportaciones, pero
como no conduciria nada mas que a una polemica esteril desisto de hacerla.
Puedo ser criticado por esta actitud, por ir en contra del metodo cientifico, el
tema ya va para tanto tiempo, que desisto. Considero que a no ser que se 
aplique un "ultra-feyerabendismo radical" para regitimar el actuar de illuminati,
si lo que quiere es aportar 'insigth' a lo establecido por la fisica. Si lo que quiere,
es hacer pura literatura con vovabulario cientifico, no hay problema.

Tengo que señalar, que el Sr. illuminati, nunca refuto ninguna de las replicas
hechas.

b) su postura "contra-nosotros" (integrantes de la lista AstroEspana): es 
considerablemente radical. El expuso sus ideas, y fueron consideradas y 
respondidas, a continuacion envio en tanta cantidad que eso entorpecio la
comunicacion entre los subscriptores, y finalmente procedio con esta campaña
de suplantaciones y demas acciones. Cualquier grupo de personas alrededor
de una lista puede establecer unas normas para el mejor entendimiento, cuando
illuminati se subscribio dio por sentado aceptar todo eso, que luego incumplio.
Este incumplimiento (primero lo de los OVNIS) no fue utilizado como pretexto,
para ser expulsado ya que se le aviso reiteradamente.

¿Que ocurriria si ahora alguien empieza a mandar a la lista, extensos mensajes
sobre temas que no interesan a la mayoria de los subscriptores de "filosofia"?,
logicamente se protestaria. Pues eso es todo.

Por lo demas, seguramente illuminati respondera de nuevo a esto, yo no prentendo
inundarlos con este tema, y considero que alguien moderamente sensata con lo
leido, tenga suficientes argumentos para formarse su propio jucio entre los 3 largos
emails enviados el 6/10/98, que no hacen mas reaccionar ante mis comentarios
a su persona y a su mensaje. Yo estaba en mi derecho de exponer la situacion,
desde mi punto de vista, y asi he hecho.

Repito que nosotros no somos "dogmaticos" ni "autoritarios". Lo que deberia haber
hecho antes de perder el tiempo con nosotros, en toda esa sangrienta polemica,
era buscar un lugar en el que pudiera expresarse, como la pagina web que le fue
sugerida. Ahora llego yo aqui, y sin ser dogmatico ni autoritario, creo que yo estoy
en mi derecho de dar mi opinion ante lo que se comente en la lista, en igualdad de
condiciones con todos los demas, siempre que lo comentado se atenga al "topico"
de la lista. Esto no es nada nuevo, y es asi desde el nacimiento de Internet. Y
si yo incumpliera eso, y empezara a inundar con informacion no deseada la lista,
sus miembros deberian poder desacerse de eso.

Esto se puede extender de forma mas general, y para variar, a: todo lo expuesto
supone ¿alguna violacion de los derechos de expresion de illuminati?, ¿tiene una
lista que dejar que se hable de todo, y no poder establecer ese tipo de normas?,
¿son esas normas de auto-regulacion indeseables? y por lo tanto ¿considerais que
esto no deberia ser asi, y que se ha procedido mal, incumpliedo algun derecho o
norma etica, para con el Sr illuminati?

Quiza esto no os resulte tan atractivo como alguna disquisicion metafisica (lo cual
no es nada peyorativo, por supuesto) pero quiza podemos sacer algun provecho y
establecer un interesante debate etico.

Sin mas...

Eduardo Zotes Sarmiento
C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica
SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm
email: < diotalle en jet.es >