[escepticos] RE: pilas de arena + RE: EVOLUCION...

["Eduardo Zotes Sarmiento" <diotalle@...>]

-----Mensaje original-----
De: Miguel <mavem en usa.net>
Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: sábado 28 de noviembre de 1998 5:17 AM
Asunto: Re: [escepticos] pilas de arena


>Si, este grafico es mostrado por Kauffmann para explicar los granos de
>arena y tambien las extinciones masivas, o sea, una especie (un granito
>de arena) se extingue por alguna razon, esto lleve a la extincion de la
>otra especie que alimentaba, y esta ... y esta,... y asi se extingue
>medio planeta, pero no me ha convencido del todo. 

Es que no tiene por que ser solo esto. No lo recuerdo muy bien, pero se
hablaba de mecanismo intrinsecos, biologicos, y no catastroficos por 
ejemplo, como fenomenos asociados al comportamiento complejo. Por
ejemplo se habla de la deriva genetica (¿Srs. Tiquis Miquis?). Recientemente
ha salido en la prensa, el descubrimiento de un gen homeotico de rapido
cambio. Quiza algunos cambios, unidos a sensibilidades asociadas a 
circunstacias en el genoma como lo de ese gen, mas otras muchas 
complejidades hagan de la evolucion o en parte, algo con "complejidad".

>pero la arena es bastante rigida, mientras que los seres vivos son un
>poco mas maleables, quien sabe si se extinguen las zebras los leones no
>comerian otra cosa, como por ejemplo caviar con champagne?


Totalmente deacuerdo. La cuestion es mucho mas matizable de lo que yo
he expuesto. Pero tambien creo que la tuya, lo es como ya dije. ;-)

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-----Mensaje original-----
De: Miguel <mavem en usa.net>
Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: sábado 28 de noviembre de 1998 5:19 AM
Asunto: Re: [escepticos] EVOLUCION, CAOS Y COMPLEJIDAD

>Este asunto es un poco pantanoso, pero a veces imagino que los
>"granitos" de arena en el plato quimico no son los atomos y moleculas,
>sino los "estados" posible que pueden adquirir, o sea, algo un poco mas
>subtil, luego, quienes se acomodan mejor o peor son los estados (mas o
>menos "grandes" y "pequenhos") o composiciones quimicas mas o menos
>"felices".

Claro que es pantanoso !!! Antes de comentar lo que viene quieria resaltar una
cosa. La importancia de la interpretacion funcional. En platito, se llega a esos
estados, pero estos no cambian en funcion de circunstancias internas, como
ya dije. No tengo ninguna reparo, en utilizar metaforas cuando son utiles, en
este caso la del "platito" no me lo parece. Yo tampoco soy capaz de encotrar
ninguna, por que me desborda la dificultad (que no complejidad en el sentido
en el que me he referido en lo anterior) del asunto.

>Es claro que aqui hay un secreto tremendo, y se
>llama "replicancia", o sea, la posibilidad de copiarse automaticamente,
>que es como si se pusiera aceite en el plato y las cosas se resbalasen
>con una facilidad tremenda y todos se acomodasen rapidamente.

> [ ... ]

>El otro tremendo secreto que se esconde aqui es "comunicacion", o sea,
>estos elementos aislados maximizan a cualquier costo los canales de
>comunicacion con sus pares para intercambiar informacion y poder
>acomodarse mas rapidamente. 

Aunque el asunto de la "maximizacion de la felicidad", es interesante y en 
parte es lo que sucede, en muchas ocasiones la cosas avanzan con un gran
gasto. Un ovulo no se fecunda sin millones de espermatozoides, que gasto!.
Los sitemas adaptativos funcionan por que lo "prueban todo" y "eligen lo
mejor". Aunque claro, si ese es el minimo gasto... Aunque no le veo mucho
futuro a la hipotesis. Es por que no tengo las cosas claras.

Pero volviendo a el valor de la "funcion", creo que lo que tu mismo comentas
"replicacion" y "comunicacion", elementos esenciales de la funcionalidad de
la que hablo, anulan el estatismo de el encontrar su posicion en el plato. Es
por eso (replicacion y comunicacion) que las cosas son tan dificiles :-))))

bye...

Eduardo Zotes Sarmiento
C.G: Sociedad para el Desarrollo de la Actitud Cientifica
SDAC web: http://web.jet.es/diotalle/index.htm
Club del Ensayo: http://web.jet.es/diotalle/cde/index.html
email: < diotalle en jet.es >