(Contesto en
púrpura)
A mí modo de entender en este asunto caben
sólo tres opciones posibles:
- Otorgar el poder de decisión sobre la
interrupción del embarazo a la madre y la responsabilidad
sobre el niño a ambos.
- Otorgar tanto el poder de decisión como la
responsabilidad a la madre.
- Otorgar tanto el poder de decisión como la
responsabilidad al padre.
- Otorgar ambas competencias a los dos.
La primera opción, como ya
comenté, no me parece muy justa.
Por que
no?
El padre tanto como la madre,
estaban presentes en el momento de la concepcion (en la mayoria de los
casos) las responsabilidades sobre las consecuencias son de los dos. La
mujer tiene sin embargo derecho a decidir sobre el hecho de llevar a
termino un embarazo o no. El hombre no puede ser la ultima palabra en
esa decision porque en definitiva no es la invasion de su cuerpo de lo
que se trata (y te cuento que muchas mujeres viven el embarazo como una
invasion, asi lo describen una y otra vez a pesar de que el mundo esta
empeñado en decirles que ese sentimiento es monstruoso y que el
embarazo es una bendicion y demas
memeces)
No me entra en la cabeza que no
entiendas que no me parezca una opción muy justa. Intentaré
ponerte una analogía.
Imagínate que por ley
se estableciese que, aunque al portero decidan contratarlo entre todos los
vecinos de un edificio y su sueldo lo paguen entre todos, sólo los de
los pisos impares puedan decidir echarlo y finalizar el
contrato.
Lo de la invasión me parece que no viene a
cuento.
La segunda conlleva dos problemas:
el previsible enojo de los futuros padres al perder su status quo, y el
hecho de que todo control anticonceptivo tendría que ser ejercido
por las mujeres, ante el penoso trance de un aborto para aquellas cuyas
parejas no tomaron las debidas precauciones al no existir
responsabilidad ninguna por su parte.
Aqui creo que te equivocas, no se trata de
decidir quien tiene la responsabilidad por ese bebe una vez nacido sino
quien tiene la ultima palabra en cuanto a llevar a termino un
embarazo.
Se te olvidan entre otras variantes que muchos
hombres han sido exitosamente convencidos de que su hombria se mide por
la cantidad de hijos que engendran.
Tú dices que no se trata de
eso, pero es eso lo que yo estoy discutiendo, no quién decide
finalizar el embarazo. Si relees mi mensaje verás que yo sólo
apunto opciones posibles (en la opinión de que ambas
responsabilidades deben estar relacionadas). Tú tratas de llevar la
discusión únicamente al primer tema (el de la decisión
del aborto), mientras que yo sólo exponía la opción:
sea quien sea el pueda decidir si ese niño nace, que cargue con
él.
El segundo párrafo no lo comento ya que de
nuevo, y perdona que sea tan repetitivo, me parece que no viene a
cuento.
La tercera es absurda, ya que no podemos obligar a
abortar o a parir un hijo a alguien que no quiere.
Pue ese es el meollo del asunto. La mujer tiene
la ultima palabra en cuanto a la decision, el hombre si no quiere
enfrentarse a ella tiene que tomar la responsabilidad antes y no despues
de la eyaculacion. Lo siento pero yo lo veo
asi.
Aunque creo que básicamente
estás de acuerdo conmigo en que es absurda, siempre hablas en
términos de "la mujer tiene, el hombre tiene" cuando yo
sólo propongo opciones hipotéticas.
La cuarta es prácticamente inviable en los
casos en los que no existe acuerdo en la decisión de
interrupción del embarazo.
No solo eso sino que seria poner en manos del
hombre la ultima palabra en cuanto a la decision que se reserva a la que
esta embarazada.
Te cuento que por lo general, en mi
experiencia, la decision conjunta es la que prima. Los casos de
cohercion si bien existen no son la norma sino la
excepcion.
Hablar de casos de coherción
(supongo que eso significa que los dos están de acuerdo) me parece un
eufemismo. Si p y q son las voluntades del hombre y la mujer de interrumpir
el embarazo, respectivamente, entonces:
p y q -> aborto
(no p) y q ->
aborto
concluimos que q -> aborto, con lo
que la opinión de p (el hombre) es irrelevante.
Una variante es pasar a la segunda opción
cuando en la cuarta no existe acuerdo.
Esto me parece una barbaridad, especialmente
considerando que el poder economico de la mujer que trabaja es mas o
menos un 60% menos que el del hombre.
Si quieres llegar a eso, pues
empieza a trabajar para igualar las condiciones economicas.
Haciendo
eso, estas determinando la pobreza de muchos niños y muchas
madres.
Lo siento pero el padre de un niño es
responsable por ese niño tanto como su madre, no importa que
circunstancias rodeen el nacimiento de ese
niño.
Que no te guste es otra cosa, ahi esta la
vasectomia para cualquier hombre que no desee
engendrar.
Vamos a ver. Aunque yo sólo he expuesto opciones, en
términos de justicia y no de planteamientos sociales, y jamás
he dicho que quiera llegar a nada de eso, te contesto.
La variante consiste en que cuando no
hay acuerdo, la mujer decida si aborta o no, y, en caso de que no aborte,
asuma la responsabilidad de mantener al niño. ¿Como puedes
decir que eso implica el que yo esté determinando la pobreza de
muchos niños cuando precisamente es la madre la que está
decidiendo? Explícamelo plis.
Usando tu mismo tono tajante, que
vuelvo a advertir en ese párrafo, yo diría:
"Lo siento pero si la madre
decide tenerlo cuando no puede mantenerlo está determinando la
pobreza de su hijo.
Que no te guste es otra cosa,
ahí está el aborto para cualquiera que no desee
tenerlo".
¿Estamos ante una
elección del menor de los males?
Quizá JM pueda informarnos sobre si existen, a
nivel jurídico, debates de este tipo actualmente.
Hay varios debates en las cortes, incluso en
USA, donde la decision es fundamentalmente de la mujer y donde el aborto
es opcional sin supuestos, al menos entre la 9 - 24 semanas de gestacion
en varios Estados.
Sí, pero yo me refiero (te
repito) a la discusión que yo proponía (relación entre
decisión de aborto / responsabilidad con el hijo) y no al simple
hecho de la decisión del aborto (que es, me vuelve a parecer, hacia
donde quieres limitar el debate únicamente).
Sacha:
No
eres el unico [...]
Te refieres a tí misma?
No, me refiero a que esa misma pregunta me la
han hecho muchos hombres. A lo que por lo
general respondo con una frase que un medico mio tenia colgada en su
consultorio: A vasectomy is never to have to say I am
sorry.
El era prueba de ello, despues de su primer
hijo y de su divorcio decidio que uno era suficiente, se hizo la
vasectomia y se la recomendaba a cualquiera que viniera con preguntas
como la tuya.
Chachi, pero todo lo que cuentas
aquí y más arriba acerca de la vasectomía tampoco viene
a cuento, imho.
No hablamos de decidir no tener
más hijos, sino de que otra persona decida por tí que vas a
tener uno en concreto y que vas a tener que responsabilizarte por
él.
Dime, a ti te gustaria que otra persona tuviera el poder
de decidir sobre lo
que pasa en tu cuerpo? El hombre siempre ha
tenido ese poder sobre si mismo.
Se trata nada mas de darle ese
poder a la mujer.
Esto me parece que no viene a
cuento.
Pues viene mucho mas a cuento
de lo que te parece.
Al abogar por la decision del
hombre estas dandole al hombre la ultima palabra sobre lo que pasa en el
cuerpo de esa mujer. Estarias dispuesto a darle ese poder sobre ti a
nadie?
YO
NO.
¿Pero en qué te basas
para decir que yo estoy abogando por la decisión del hombre?
Simplemente cita donde abogo yo por eso, por favor.
Es menos innecesario de lo que
te parece. Mantengo que si el hombre no quiere hijos, pues a pensarlo
antes de bajarse los pantalones, punto, porque una vez que esta hecho la
decision sobre el embarazo no es suya, aunque siga siendo suya la
responsabilidad si el embarazo se lleva a
termino.
¿No te parece más
fácil decirme:
"Pues de las opciones que
planteas yo prefiero la 1" (que es lo que haces en este
párrafo)
que escribir en el siguiente tono
(incontrastable que diría
Navarro)
"pues a pensarlo antes de bajarse
los pantalones, punto, porque..."?
De todas maneras, en tu conjunto de ejemplos hecho a
faltar algunos del amplio espectro de los posibles, así que
agrego uno más:
Un hombre tiene que mantener a un hijo que no deseaba
porque su pareja sí quiso "tenerlo".
Pues si ese hijo fue producido con el esperma y
el consentimiento de este hipotetico hombre, lo siento, pero la
responsabilidad sigue siendo de ambos. Hoy por hoy, en la
Argentina una mujer que queda embarazada a causa de una violacion (es
decir contra toda voluntad)es obligada por la ley a tener ese hijo. El
violador no tiene realmente ninguna responsabilidad economica ni de
ninguna otra clase para con el hijo que ha forzado en alguien. Y te
comento que estos casos son mas numerosos que el caso que tu
mencionas.
De tu respuesta deduzco dos
cosas:
A - Lo siento, es
así.
B - En Argentina pasan cosas
peores.
Pues vale.
Seria muy dificil determinar si el caso que te preocupa
es realmente algo
tan preocupante. Por lo general creo que
no.
¿Tan preocupante para
quién? ¿Y porqué crees que no?
Precisamente porque en mi
experiencia en el area esos son casos bastante excepcionales. En tres
años de trabajo social en una clinica de abortos, he visto
practicamente de todo. De todos modos, cualquier mujer que me dijera que
su pareja queria el aborto y ella no, hubiera sido informada que la
clinica no practicaria el aborto a menos que la decision fuera de
ella[...]
Simplemente estamos abordando dos
puntos de vista distintos. Yo lo que quería debatir era la bondad de
las opciones desde un punto de vista de la justicia. Por suerte no he tenido
experiencia en el área.
Saludos,
Sacha