Re: [escepticos] Invitacion Res. a Puma.

[Puma <celeste@...>]

Amigo cubano:

neflenin en cristal.hlg.sld.cu escribió:
> 
> Hola Puma:
> 
> Gracias por su atención al mensaje de invitación.
> 
> Puma, no tengo ninguna relación con HWN, ni ninguno
> de los chicos de Miami que usted menciona, y aunque
> dices que consideras eso buena información... Y...
> ¿si todo eso que consideras buena información sobre
> Cuba es mentira, exageración o propaganda
> malintencionada?
> 
{AV}
Espero que hayas advertido mi fuerte carga de ironia.
De Hector me salteo los juicios para no darle mas protagonismo.
que de eso el se basta y sobra.
Y de los muchachos de Miami basta para calificarlos con la 
puesta en escena histerico-religiosa que se han montado con
la "aparicion" de la Virgen en una pared de "San Eliancito"

> Creo que viniendo aquí de visita podrás ver la verdad,
> no lo que se diga o comente, ya sea a favor o en contra.
> Sino vivirlo tu mismo. Creo es una experiencia importante.
> Y así sacarás tus propias conclusiones. Sin inducción
> de nadie. Puma, solo pido amistosamente que vengas por
> acá, y luego seguiremos los debates aquí.

Oiga compadre! No trabajara Ud para una campaña de promocion
turistica del gobierno? (es broma) :-)))

> No vivo en una urna de cristal amigo. Además de haber
> vivido el llamado Capitalismo del Subdesarrollo, y de haber
> padecido de registros o allanamientos domiciliarios por los
> batistianos, aquí tengo amistades casadas con rusos, polacos
> y podríamos hablar sobre como está Rusia, Polonia, etc y los
> demas exsocialistas. Además, hay una serie de detalles
> interesantes, pues la mayoría de los que fueron dirigentes
> comunistas en la URSS, actualmente siguen siendo jefes
> de empresas. Y hay mucho más que hablar. En Rusia todavía
> no hay capitalismo como tal. Ni propietarios como tal.

{AV}
Claro que hay mucho que hablar. Pero me temo que traspasaremos
la frontera del off-topic de esta lista de correos y terminaran
por echarnos a patadas :-))
Volviendo al tema de los mitos economicos : quieres decir que no
puedo hacer una critica racional de la economia capitalista porque
una alternativa en via de extincion (los autodenominados paises
socialistas) haya fracasado miserablemente?
El hecho de que yo diga que algunos analisis economicos de Marx
sobre las relaciones de produccion capitalistas, me convierten en 
un furibundo "comunista", leninista,estanilista y por fin castrista?
Entonces tenemos un problema ideologico. no un dialogo racional.


> Por otra parte, muchos amigos médicos y enfermeras, y de
> otros perfiles, como ingenieros, escritores, carpinteros,
> pintores, artistas, etc. que han ido para esa América Latina
> que mencionas, a ejercer, unos por el Estado cubano o Gobierno
> como internacionalistas, por ejemplo, en Honduras para ayudar
> a los damnificados por el ciclón Mich, etc. Incluso llevan
> su asistencia a los lugares mas pobres y aislados. También
> tengo amigos que están en varios países de Africa y me visitan
> a cada rato. Algunos se han asilado en Angola. Si en Angola
> donde tanta sangre de jóvenes cubanos se derramó. Prefieren
> vivir en Angola y no aquí. Uno de ellos es cirujano, el otro
> es urólogo y para que nombrar otros. Prefieren Africa a Cuba.

{AV}
Tendra algo que ver , el que todos los que me nombras son 
profesionales y en los lugares que van las diferencias salariales
respecto a un trabajador manual son mas marcadas que en Cuba.

> Pero otros han emigrando de forma encubierta, se han marchado
> y estan trabajando por su cuenta en Perú, Ecuador, Chile,
> Colombia, Venezuela, etc. Y ya han venido de visita a Cuba
> varias veces, a ver a su familia y prefieren vivir en esos
> países, prefieren esa desastrosa Latino América de la que me
> hablas, a vivir aquí. Quieren y han sacado a su familia, y son
> personas muchísimo más jovenes que yo. Lo más importante es
> que
> ellos no conocieron nada del brutal capitalismo. Y a ninguno
> le interesa Miami, Europa ni Cuba. Y al venir de visita aquí
> pueden ir a donde les de la gana, pero yo no puedo ir ni comprar
> lo que ellos compran aquí. Es curioso, esos Apatridas y Traidores
> disfrutan muchísimo mas de mi país que los que nos quedamos
> y trabajamos aquí. Ellos van a nuestras playas, tiendas de
> dólares y comen lo que los niños aquí no pueden comer.
> 
{AV}
Yo creo que los cubanos que no tienen un profesion rentable no 
eligen (si pueden) a los paises del 3º mundo con un paro laboral
que rebasa el 20% y con cinturones gigantescos de miseria rodeando las
grandes ciudades. Creo que esos elegirian EEUU o Europa si pudieran.
Creo que un campesino cubano no cambiaria su suerte con un homologo
haitiano , boliviano o salvadoreño.
Pero esto que te digo, no significa ninguna defensa del regimen cubano.
Se que es un sistema que anula las libertades, que destroza el aparato 
productivo, que iguala en la pobreza y sobretodo que quita toda ilusion
de progreso.
Simplemente trato de decir que el sistema capitalista no puede ofrecer
un
nivel de vida minimamente digno, para la inmensa poblacion de este
planeta.
Que la contabilidad no cierra, que la distribucion de los ingresos no se
corresponde con el esfuerzo aportado. Que la acumulacion de capitales en
manos
de algunos pocos va en progresion geometrica.

> Como ves, son dos grupos de personas formados en 40 años
> de sistema ideológico político, pero son muy diferentes. Aquí
> podrás entender sin que yo caiga en lo mismo de la lista, de
> dime que te diré. Quiero que tu mismo en vivo puedas venir y
> sacar tus propias conclusiones. Pero deben de venir más, para
> que vean las diferencias de un diálogo a una realidad.
> 
> Por lo que me dices, me alegro que tu mente no salte entre
> los dos extremos. Pues hay quien cree que este fenómeno
> es como en las aventuras infantiles, cuyos personajes
> son, o totalmente buenos, o totalmente malos.

{AV}
Hombre! pues es un alivio que empecemos a entendernos !!;-))
Trata de entender que Uds y los coreanos del norte tienen unos
problemas que son muy minoritarios en el mundo. En cambio los
coreanos del sur y todos los demas tenemos el problema del 
paro laboral creciente, de los contratos basura, del retroceso
de las conquistas sociales ganadas con sangre . sudor y lagrimas
durante un siglo y medio de luchas.
 
> Puma, incluí en el primer párrafo las palabras principales
> de muchos mensajes que han tratado al respecto. Y eres uno
> de los que recientemente intervienes.
> 
> No te preocupes por el turismo sexual, aqui han dicho
> por la TV que el nivel de SIDA en la población cubana
> es bien bajo. Uno de los mas bajos del mundo. No se
> con qué propósito lo dijeron. :-)
> 
> >{AV}
> >¿Que ideas en concreto te producen tanta desazon?
> 
> Ven por acá para decirte cuales son esas ideas.
> Acá podemos debatir. Pero mas que debatir me interesa que VEAS
> y VIVAS. Pero el asunto no eres tu solo, deben venir los demás.
> Pues luego pueden decir que la "toma de muestra de estudio"
> que hizo Puma fue inservible.
> 
> [Como habrás visto, el contenido de la invitación
> inicial fue bastante ambiguo exprofeso, no puedo
> especificar más]
> 
{AV}
Si es por la censura...no te preocupes : o los censores han mirado
para otro lado, o son gilipollas o estan yendo por ti :-))
Es broma. Espero que no tengas ninguna represalia.

Un abrazo

Angel Vazquez

PD.: Una pregunta , porque no tengo datos sobre el asunto :
     si tu te quisieras venir a España , tienes algun impedimento,
     aparte del ecomomico? Tienes que pedir algun tipo de "permiso"??