-----Mensaje original-----Pues para no alargar la discusion nos estamos luciendo...
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
Enviado el: Saturday, January 27, 2001 4:27 PM
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.
Mira, las comparaciones con Euzkadi y ETA las has introducido tu hace cosa de veinte mensajes. Ultimamente preguntabasYo te he dicho donde vivo, te he explicado como va lo de las piedras y y tu me cuentas de SOLDADOS ISRAELIES MUERTOS A PEDRADAS!!!!!!!!!!!!. En fin Marcela, esto es como romperle a alguien el puño a golpes de ojo. Para ser sincero, creo que mientes y, si no es asi espero que lo demuestres. Recuerda la frase:O vos podes en donde quieras que vivas, apedrear a la policia o a un soldado > y esperar que te feliciten? Si es asi decime donde es que vivis."Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".
El resto viene por tu "logica" segun la cual quien esta en contra de la politica del Estado de Israel es anti-judio y de eso a nazi no hay mas que un paso. Pues no, oye, aqui la inmensa mayoria de los anti-nazis creemos que en el conflicto palestino-israeli la mayor parte de la razon esta del lado palestino, y el 99,9% de los que creemos esto odiamos a los nazis. Que eso no te cuadra con tu esquema es una lastima, pero que le vamos a hacer. No se trata de hacernos machos defendiendo a los debiles y no soportando que se defiendan ellos mismos. Se trata de que aunque los nazis no hubieran matado ni a uno de los seis millones de judios que exterminaron habria miles de razones para hacerle frente y que aunque a uno le hayan hinchado a golpes de niño si cuando crece hace lo propio con su familia hay que meterlo en la carcel, ¿o no?.
En fin, la OLP reformo su carta fundacional para eliminar lo de la desaparicion de Israel, cuando ellos acepten volver a las fronteras de 1948 no te olvides de avisarnos.
Juanjo
Marcela Brusa escribió:-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
Enviado el: Saturday, January 27, 2001 2:16 PM
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.En fin, Marcela para no alargar las cosas innecesariamente:
-Vivo en un pais en el que apedrear a la policia es relativamente frecuente
en
Euzkadi y en el que hace mas de quince años la policia no mata a nadie en
una
manifestacionMira, porque no envias entonces a la Ertzaintxa a defender los puestos
fronterizos, con las mismas garantias y condiciones que tienen los soldados
israelies? Segun tu la situacion es la misma asi que probablemente el
resultado de esa intervencion sera mucho mas benefico.
Pregunta: cuantos policias han muerto en Euskadi en el transcurso de esas
manifestaciones?
La cantidad de soldados israelies apedreados a muerte es bastante
considerable, te cuento. Y no son militares de carrera, sino gente de a pie,
haciendo la mili.-La posicion de la ONU, AI, etc jamas ha sido la misma frente a ETA que a
los
palestinos. Tu lo sabes, yo lo se, todo el mundo de esta lista y del mundo
mundial lo sabe. En todo caso deberias explicarnos que estos organismos
estan
equivocados y los defensores de Israel tienen la verdad, pero lo otro son
ganas
de hacer perder el tiempo.Disculpame, pero ninguna de estas organizaciones respaldaria o podria
respaldar la disolucion del estado Israeli para satisfacer a nadie. Asi como
incluso cuando se defendio en cierto momento a ETA no se llego jamás a decir
que para reparar el problema la solucion seria la disolucion del estado
español.
Abusos hay como en todas partes y esas organizaciones hablan de los abusos,
en ese sentido hasta puedo estar con ellos. Pero eso no justifica el reclamo
de la disolucion de un estado reconocido. Entiendo que quieras hacer algo
para solucionar los abusos, y la derogacion de esa nefasta ley sobre la
tortura me parece un excelente paso (NO VEO HASTA AHORA NINGUNA INICIATIVA
EN LOS DIRIGENTES PALESTINO PARA RECONOCER O RESOLVER NINGUNO DE SUS
ABUSOS), pero de ahi a que me digas que el Estado de Israel debe disolverse
para satisfacer a los Palestinos hay un abismo.
Lamentablemente, eso es lo que esta en la mente de los dirigentes
palestinos, lo vienen demostrando hace mucho tiempo. Tal vez no sea esa la
situacion de la gente de a pie, que probablemnte esta tan harta y hastiada
como cualquier israeli por la calle, pero eso no quiere decir que la amenaza
contra el estado israeli no sea menos real.
Es mas, si te fijas en lo que esta sucediendo en el proceso electoral
israeli, te daras cuenta de que los animos estan lo suficientemente
caldeados (lamentablemente) como para que se produzca la eleccion de alguien
que no tendra el espiritu de negociacion que se ha tenido en los ultimos
meses.
Mi apuesta es que es probable que se produzca un acuerdo antes de esas
elecciones, porque los dirigentes palestinos saben que promover la
intransigencia en Israel no les conviene y que la vienen azuzando hace mucho
con los rechazos a todos los ofrecimientos. Creo que tu pro-palestinidad es
bastatne ciega con respecto a las realidades de este proceso de negociacion.
Una cosa es clara, te guste o no, Israel es una realidad. Me importa muy
poco las razones por las que no te guste. Esa es la realidad, tanto para ti
como para los palestinos. El intento de disolucion ha fallado una y otra
vez. Creo que incluso hasta Arafat se da cuenta de eso. Y creo que el
momento ha llegado de declarar el estado Palestino y negociar la
CONVIVENCIA, no la destruccion de nadie.
Si no entiendes eso tu pro-palestinidad es mas destructiva para los
palestinos de lo que es para los israelies.[Yo no se si hay anti-semitismo en España, lo claro es que hay una
discriminacion
brutal contra los inmigrantes de fuera de la Union Europea, que bastante
gente
intentamos luchar contra esto y que la inmensa mayoria de los que lo hacemos
somos pro-palestinos. ]Pos mira tu, yo soy pro-paz y pro integracion, tanto en israel como en
España, execpto que mi concepto de integracion no incluye la destruccion de
nadie.[Y si hablamos de nazis, en Barcelona se han organizado
unas cuantas movilizaciones contra la libreria Europa, de un conocido nazi;
el
90% de los que participamos nos volvimos a encontrar en la manifestacion en
solidaridad con Palestina. Cualquier cosa que se pueda hacer para luchar
contra
los nazis y los anti-semitas cuenta con mi apoyo pero eso no tiene nada que
ver
con el asesinato de niños, la invasion de tierras, el secuestro y asesinato
en
otros paises de enemigos politicos y unas cuantas cosas mas que hace el
Estado
de Israel]Veo que tu pro-palestinidad implica el anti-israelismo, no es asi?
Me maravilla, que habiendo protestado frente a una libreria nazi, no te
hayas percatado de cuales son las realidades de los judios en todo el mundo,
y que esos judios son parte del estado que pretendes sea destruido en tu
pro-palestinidad (te recuerdo que sin una aclaracion de lo que significa
para ti esa pro-palestinidad, puede tomarse en cualquiera de sus aspectos
incluso en el aspecto fuertemente antisemita que existe en el seno de la
dirigencia palestina y sus aliados)
Es decir, mientras los judios nos comportemos como victimas todo esta bien,
tu te sientes muy alto cuando nos defiendes, pero en el momento en que los
judios se constituyen en sus propios defensores, haciendo lo que hay que
hacer para evitar una destruccion que los grupos antijudios del oriente
medio estarian muy felices de promover, entonces la cosa cambia. No hemos
convertido en victimarios para evitar nuestra propia destruccion? Una cosa
es que pidas cuentas a israel por abusos, otra cosa es que consideres un
abuso la defensa del estado contra una agresion que es casi continua desde
su formacion. Joder, hijo, que dificil lo pones. Decidete porque te veo mas
indeciso que pendulo borrachin.
Perdon, pero me estas diciendo realmente con esa cara de poquer que tu solo
ves los abusos de un solo lado?
Perdon, pero me estas diciendo que los unicos responsables por las muertes
de esos niños son los israelies?
Estas diciendo que esos niños no fueron y no son enviados ahi a morir con un
proposito especifico?
A que los mandan?
Tu mandarias a tu hijo a un frente de guerra a pelear tu guerra y esperarias
que no le pasara nada, que los miembros del ejercito al que lo estas
mandando a agredir le den un biberon, le cuenten una historia y lo manden de
vuelta a casa? Tienes idea de lo que significa la mentalidad de guerra?
No te parece que tu conviccion pro-palestina te esta cegando a ciertas
realidades del mundo palestino?
Te sorprenderia mucho saber que yo soy pro-palestina? Pues si, apoyo de todo
corazon la formacion de un estado palestino. (caete de culo) Lo apoyo porque
eso conlleva ademas una cierta gama de responsabilidades frente a la
legislacion internacional, que hoy por hoy, los dirigentes palestinos se
pasan tambien por el forro de los pantalones.
Tienes conciencia de que en España no podria bajo ningun concepto realizarse
la ejecucion sumaria (o de cualquier otro tipo)de nadie? Ese no es un
ejemplo que aplicas a los palestinos? Por que? Tu justificas entonces la
pena de muerte sin juicio previo (o con juicio previo, tanto me da a mi) al
declararte pro-palestino?
Ten cuidado, que ser pro-palestino no te ciegue a las realidades de los
palestinos.Habas, mi querido amigo, se cuecen por todos lados. Yo tengo plena
conciencia de que abusos hay, pero tambien la tengo de que aqui no hay
santos ni pobres oprimidos tampoco. Hasta tanto no nos demos cuenta de ese
detalle, toda discusion sera una discusion de acusaciones, ataques y
contraataques, que no conduce a ningun lado.
Lamentablemente no puedes ser pro-palestino a menos que reconozcas la
existencia de ambos estados y el derecho a la existencia de ambos, a menos
que reconozcas que no hay inocentes en este asunto, a lo sumo culpables por
todos lados, lo demas, es idealismo de instituto.Sera posible ser pro-palestino y pro-israeli?
Pregunta para que te mires al espejo antes de buscar granos en la nariz de
nadie.Saludos
Marcela