Re[2]: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

[jm <jmbello@...>]

Hello Miguel,

Friday, July 02, 2004, 9:44:25 PM, you wrote:


MA> que se creó bajo sus gobiernos, por cierto). No veo ninguna superioridad
MA> moral de la ideología comunista, me parece otra más, no más utópica que las
MA> demás ( o es que no aspiraban al mayor bienestar para el mayoir número de
MA> personas los liberales del  XVIII y XIX?). Enfin, con errores y horrores
MA> como todas.

Pues no, tal como lo planteas, en la ideología liberal del XIX no es
un principio básico la pretensión del bienestar del mayor número de
personas. Claro que convendría precisar, y preguntarte previamente qué
entiendes por "liberales del XVIII y XIX", porque dicho así es un
enorme cajón de sastre donde caben muchas cosas incluso
contradictorias.

>> Miguel A////"Ah, y no hace falta ir al comunismo para detectar fracasos
MA> globales o
>> >poarciales de gobiernos de izquierdas. Miterrand o Felipe aplicaron
>> aspectos
>> >esenciales de la ideología de izquierdas que fueron estrepitosos
MA> fracasos,
(....)>>
>>
MA> MDM  No sé a qué "estrepitosos fracasos" te refieres, me parece un párrafo
MA> un
>> tanto ambiguo.

MA> Sí, puede ser ambiguo , pero no creo que la izquierda sea desalojada del
MA> poder por golpes o conjuras de la derecha, sino porque el ciudadano juzga
MA> que lo ha hecho mal, (incluso fracasado estrepitosamente) sin plantearse si
MA> es que ha habido "traidores"  a los ideales de la derecha.
MA> En el caso de Felipe, fue muy duro que no sólo creara puestos de trabajo,
MA> sino que los destruyera, él, de un partido obrero.

Curioso quiebro. La afirmación inicial era que Felipe había cosechado
estrepitosos fracasos al aplicar *aspectos esenciales de la ideología
de izquierdas*. Ahora, por arte de birlibirloque, se convierte en lo
contrario: Felipe fracasa por NO aplicar aspectos esenciales etc.

MA>  (Yo estuve en paro 3
MA> años, y de nada me sirvió el discurso solidario, me tocó el decretazo que
MA> aumentó a un año el tiempo parea cobrar paro)También fue durísimo que el
MA> PSOE albergara terrorismo de Estado, o albergara ladrones como Roldán, tanto
MA> que la gente que lo vivió se acordará muchso años. Unos le retiraron la

De lo cual se deduce que albergar terroristas de estado y ladrones es
un aspecto esencial de la ideología de izquierdas. ¿Te importaría
intentar ser un poco coherente, además de lanzar tu discurso
ideológico?

MA> Lo que quiero decir es que la "superioridad moral" de la izquierda es un
MA> concepto discutible, no una verdad a priori. Ser de derechas es tan válido
MA> como ser de izquierdas , no significa ser más "egoísta", más "insolidario",
MA> hay que tragar su victoria como la de las izquierdas.

Pues no. Cada ciudadano particular puede ser lo que quiera, y el
egoísmo o la solidaridad de cada uno con cada uno va, no con la
ideología. Pero las corrientes de izquierda son históricamente
solidarias (agrandando progresivamente el campo de aplicación de la
solidaridad), mientras las de derecha no. Y las corrientes socialistas
son esencialmente solidarias. Lo siento, pero es así.

La solidaridad es un valor ideológicamente de izquierdas (no la
caridad, ni la compasión, ni...). Y la democracia también, por cierto,
que alguien había dicho lo contrario. Otra cosa es que en la
actualidad, y desde hace muy poco tiempo, la democracia haya sido
asumida por todos (¡ya me gustaría!). Pero su impulso, su génesis y su
desarrollo es una obra histórica de las izquierdas de cada momento:
los liberales frente a los absolutistas, los progresistas frente a los
conservadores, los masones y librepensadores frente a la clerigalla.

Aunque a algunos no les guste, el progreso social no ha sido otra cosa
que el triunfo de las ideas preconizadas por la izquierda de cada
momento; el triunfo de verdad, que no es derrotar al adversario, sino
conseguir que el adversario mude sus posiciones de partida y termine
en las tuyas por convicción.

Otra cosa es que en estos momentos haya un serio peligro de
involución, que lo hay, gracias a los neofachas galopantes, como Bush,
Aznar y cía. Pero eso no es la derecha, es la extrema derecha.

Saludos

JM