Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

["Lluis P.L" <southprat@...>]

[Accipiter]

> ¿Insinuas que el marxismo, padre virtual y moral del concepto "izquierda" y
> su ideología básica, aceptaría de algún modo la "democracia liberal 
> burguesa"
> de la que disfrutamos?

[Lluís P.L]

[Accipiter]

Te equivocas doblemente. El concepto de izquierda nace si no me equivoco con 
la Asamblea Nacional francesa, finales del siglo XVIII, en la cual a la 
izquierda se sentaban los partidarios de acabar con los privilegios 
nobiliarios. Por otro lado, me gustaria saber cual es la "ideologia básica" 
de la izquierda que, segun tu, es hija "virtual" del marxismo.

[Accipiter]

> No es hasta finales del siglo XX (poco antes de la caída del comunismo en
> Europa oriental) cuando aparecen corrientes críticas en el seno de los
> partidos comunistas de Europa occidental, que aceptaban la democracia
> parlamentaria como forma de organización del estado. No es casual que 
> muchos
> partidos marxistas, incluído el PSOE, se hayan ido deshaciendo 
> discretamente
> del apelativo "marxista" desde finales del pasado siglo, apelativo que se
> encontraba impreso en sus estatutos fundacionales identificando claramente 
> su
> ideología.

[Lluís P.L]

Aquí mezclas churras con meringas. Las primeras corrientes revisionistas del 
marxismo nacen con Bernstein a finales del siglo XIX, poco después de que 
muera Engels; en oposición a ellas y al marxismo ortodoxo pero moderado 
(Kautsky) nace el comunismo propiamente dicho, pocos años antes de la 
Revolución Rusa; y aun dentro de este comunismo habrá una fuerte crítica al 
totalitarismo soviético que ya comienza con Lenin. Puedes leer, por ejemplo, 
"La Revolución Rusa", de Rosa Luxemburg, donde está dice textualmente:

"Sin elecciones libres, sin una libertad de prensa y de reunión ilimitadas, 
sin una lucha de opinión libre, la vida se marchita en todas las 
instituciones públicas y la burocrácia queda como único elemento activo. 
[...] Esto es, en el fondo, un gobierno de camarilla, una dictadura, pero no 
la dictadura del proletariado, sina la dictadura de un grupo de políticos, 
la dictadura en sentido burgués, en el sentido del dominio jacobino".

A lo que tu aludes es al eurocomunismo, que es muy posterior a todo esto, y 
que aun así se basa en gran medida en los escritos de Gramsci, un 
contemporaneo de Lenin.

Así que no... las corrientes demócratas del marxismo son muy anteriores al 
eurocomunismo. Otra cosa es que consideremos que en realidad son poco 
coherentes con su base teórica, en lo cual yo estaria de acuerdo.

[Accipiter]

> Claro que, hoy en día, todos los partidos de cierta dimensión son 
> liberales,
> por muy de derechas o de izquierdas que digan ser. Por eso no cabe un 
> partido
> liberal en el espectro político de ningún país: el liberalismo es adoptado
> casi en su integridad por todos los partidos democráticos, que son la 
> mayoría.

[Lluís P.L]

Te quedas solo con una cara de la moneda. Hoy en dia todos los partidos 
democráticos tienen algo de liberal y algo de socialista. A un liberal del 
siglo XIX la Seguridad Social le hubiera parecido un atentado contra el 
derecho mas elemental del individuo (el de la propiedad -no, no es mi 
opinion-); hoy en dia los liberales, mal que bien, admiten un cierto sistema 
asistencial. Y partidos como el PSOE reconocen a medias las bondades del 
libre mercado. Eso es lo bueno de la democracia, que podemos intercambiar 
ideas y mejorar las que ya teniamos.

Lluís P.L

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