Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

["Miguel A" <mimartin@...>]

Todfo eso será verdad, pero no hace al caso. La discusión se centra en si
existen datos que permiten afirmar que Allende tuvo conductas poco
democráticas. También los americanos fueron decisivos en derrocar al
nazismo, que en principio llegó al poder en elecciones... El que va contra
alg reprobable no tiene por qué ser bueno, ni al revés...


MA


----- Original Message ----- 
From: "M Dolores Moyano" <mdmg99 en teleline.es>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, July 05, 2004 9:41 PM
Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS


> Numerosos gobiernos parlamentarios han sido barridos o derrocados por
> intervención directa de EEUU: Irán 1953, Guatemala en 1954 y 1963 cuando
se
> respaldó un golpe militar para evitar el retorno de la Democracia, El
> Salvador, Argentina... ¿y los métodos empleados por EEUU? sufragando a la
> "contra" Nicaraguense, El Salvador o Guatemala, para machacar la
> independencia nacional y a las fuerzas populares y que pudieran establecer
> una verdadera democracia. Curiosa la relación con los terroristas, por un
> lado los entrenan y pagan, y por otro lado pretenden que creamos que
luchan
> por derrotarlos cuando les salen "rana", es muy curioso.
> ¿Y Laos en 1960?, donde se empezó a fraguar una revolución que Washington
> bombardeó devastando regiones enteras.
> Lo mismo ocurrió en la isla de  Granada en 1983, donde se arguyó que una
> Granada hostil podría haber bloqueado los suministros de petróleo desde El
> Caribe a Europa Occidental.
> Cuanto más pobre y débil es una país, más peligroso el ejemplo de tener
> éxito y brindar a su población de mejor calidad de vida, podría cundir el
> ejemplo en cualquier otro país.
> Para Kissinger Chile era un "virus" que podía "infectar" toda la región,
la
> famosa "teoría de la manzana podrida".
> Además la ayuda norteamericana ha ido en gran medida a gobiernos
> latinoamericanos que torturan a sus ciudadanos.
>
> ----- Original Message ----- 
> From: Miguel A
> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:41 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Lluis P.L" <southprat en hotmail.com>
> To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, July 05, 2004 7:02 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
>
>
> >
> > >- Pues mira, yo también quizá me equivoque , pero mantengo lo dicho:
> > >Allende
> > >nunca creyó en la democracia, y me deja atónito que alguien crea lo
> > >contrario, a menos que pienses que obtuvo más de 1/3 de los votos; los
> > >hechos son que gobernó porque lo pactó con la Democarcia Cristiana. Si
no
> > >lo
> > >crees, infórmate.
> >
> > Mejor infórmame tu. ¿Que es eso de que Allende nunca creyó en la
> democracia?
> > ¿Como lo sabes?
>
>
> - ¿Y tú cómo sabes que sí? me refiero a hechos, no a declaraciones
> retóricas. En este foro se presentan hechos, no voluntades.Espero que los
> aportes.
> Y los hechos son que Allende presidió un grupo terrorista, el OLAS
> (Organización Latinoamericana de la Solidaridad) que se dedicaba a
entrener
> a terroristas, que su partido tenía milicias y paramilitares que
> abiertamente exhibían sus armas, que ocupó propiedades contra la ley y
> expropió ilegalmente, que creó Tribunales Populares contra la Ley, que
> proyectó el adoctrinamiento en la escuela del socialismo, que ignoró las
> sentencias judiciales y obstaculizó la acción de los Tribunales, y que se
> enfrentó a algo más que a los malvados poderes fácticos: los campesinos le
> abandonaron cuando vieron que las propiedades ocupadas no eran para ellos,
> sino para el Estado ( típico de la llegada del socialismo real al
> poder),etc.
>
> Ello no impide que se enfrentara a situaciones injustas ( de las que Chile
> no era el peor exponente en los 70), pero con medios que en mi opinión le
> desautorizaron en gran medida.
>
> Siento haber atacado al dogma, entiendo que el lirismo y la retórica de
> izquierdas hacen perder el sentido crítico en muchos casos, pero hay que
ser
> riguroso... e insisto en que me parece genial que se luche contra la
> injusticia y por la solidaridad, pero es que no todo es "blanco/negro"...
>
> mimartin
>
>