[escepticos] RE: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta Básica?

["Rodolfo del Moral" <rodolfo@xxxxxxxx>]

 Hola,

 Leyendo la nota de prensa esta, me he acordado de algo que comentaba con un
familiar hace poco.
 Supongo que os habreis fijado, en que Murcia sale siempre como una de las
comunidades más pobres.
 Ah, sí!, además de no tener agua.
 Este familiar residente en Murcia desde hará unos 15 años, me decía que el
nunca ha sufrido una restricción de agua en su vida, y que este año, van a
llenar las piscinas y a regar los jardines como siempre. En Madrid se está
al 60%, y sin embargo no se permite todavía llenar ni vaciar piscinas ni
tampoco el riego de jardines que no sean considerados de interes.

 También recuerdo haber tenido restricciones en algún verano en Laredo
(cantabria, España verde), así que francamente, alucinaba con lo me
contaba... Agua para todos!
 Pero además, me preguntaba sobre el ikea que han abierto en Murcia. Si son
tan pobres, para qué abrirlo allí?, sería mejor antes Valencia, por sentido
común, no?

 En fin, acabamos en la conclusión de que con tanto dinero negro, no hay
mejor sitio que el ikea y los ladrillos para pulirselo, además, están
relacionados.

 Por supuesto, todo esto son construcciones mentales sin más datos que la
especulación (salvo lo del agua, que ahí si sabía lo que decía, por lo menos
en Murcia Capital), pero...

 Respecto al agua, nuestra hipotesis, es que existe el trasvase tajo-segura,
y las restricciones dependen de las autoridades murcianas, que saben que
cuando no hay agua para consumo humano, se hará un trasvase, así que...
¿Para que cortar el agua, si ya nos la daran cuando haga falta? Pero de
nuevo, pura especulación más o menos racional...

 Alguien sabe más de estos temas?

 Un saludo,

                              Rodolfo del Moral

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
[mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de david@xxxxxxxxxxxx
Enviado el: 16 May 2006 10:28
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos]
Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta Básica?


Según el INE, pues parece que si, que los ingresos medios de este país (y me
refiero a España), sí que son, mayoritariamente, menores:
http://www.ine.es/prensa/np394.pdf
Ahora bien, a su precisión de que se trate de una renta variable ya no le
pongo tantos reparos, doctores tiene la iglesia. Y desde luego no soy yo uno
de ellos.



----- Original Message -----
From: "Rodolfo del Moral" <rodolfo@xxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, May 16, 2006 10:09 AM
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off
Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta Básica?



 Hola, por mi mensaje puede parecer que la idea de renta básica me parece
descabellada, no sé por qué ;-)

 No en absoluto, es más bien en los terminos que se ha planteado, con un
tipo único del 57%.
 Si lo haces variable, cumpliendo una serie de requisitos como la planteada
de que el 80% de la gente no sufra merma, quizás no este tan mal (insisto,
ni siquiera quien gana 40000 euros al año está entre el 20% que más gana de
la sociedad, y si estoy equivocado, agradecería saber dónde puedo consultar
ese dato.

  Un saludo,

                                Rodolfo del Moral

 P.D. Se debe ayudar a los afectados de Forum y Afinsa con nuestros
impuestos? Ala, otro Flame!! ;-)

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
[mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de Rodolfo del Moral
Enviado el: 16 May 2006 10:05
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y
usted, ¿que haria con la Renta Básica?



 Hola David, tú mismo:

 Así a bote pronto, a mi me sale que le compensa a la gente que gana menos
de 18000 euros (aplica un 20% de tipo actual, es algo menos de hecho para
esa cantidad, pero la SS no nos ha explicado Lluis como iría: A x 0,8 = A x
0,43 + 12 x 540 dónde A es el sueldo en el que se igualan lo que ganas al
principio y lo que ganas al final).

 Demuestra que el 80% de la gente gana menos de 18000 euros y casi me habrás
convencido.
 Así a bote pronto, y sin tener en cuenta que se estima que hasta un 30% del
PIB español podría ser negro (de ahí el precio de la vivienda, que no hay
que engañarse, que hasta el notario se va al baño cuando hay que pagar...).
 Por tanto el comentario de Luis Angulo de que el 80% de la gente estariamos
en el 20% de perjudicados, a mí no me parece ninguna broma.

 Ejemplos prácticos:

 Menganito, comercial de una empresa farmaceutica, estudió farmacia y se
mete 40000 brutos al año, paga un 21 (no sé si tocaría un 20 - 25 pero por
ahí), más un 6% más o menos de SS, paro...) vamos unos 29000 limpios a fin
de año.

 Fulanito, trabaja en una fruteria, le pagan 8400 euracos al año, y otros
8400 en negro (al que no se lo crea, le puedo presentar varios).
 No paga impuestos, pero si SS: nos gana 16400 a final de año, es decir, la
mitad más o menos.

 con el nuevo sistema, Menganito gana 23680 limpios a fin de año. Fulanito,
18500. En fin, el primero gana 6000 euros menos (un 20%), y además, ahora
sólo hay una diferencia de 5000 euros entre ambos, lo cual es fantástico...
Se llama incentivar el esfuerzo y el estudio para progresar...

 Ahora zutanito, alto ejecutivo de un banco, se mete 200000 euros al año, y
otros 50000 en negro. paga 42% de impuestos (de nuevo, creo que anda por
ahí, pero...) 154000 limpios a fin de año.

 Luego ganaría 142500 euros, en porcentaje, apenas ha variado. Si todo fuese
limpio, su variación tampoco superaría nunca un 15% ya que paga el tipo más
alto que junto con SS, casi llega al 50%. Pasar del 50 al 57 no es tan grave
como pasar del 20 al 57 (a pesar de sumarle la renta). Y desgraciadamente
hay muchas rentas que saldrían perjudicadas, y no precisamente los que más
ganan.

 Si sigues flipando, explica mejor a que se debe.

  Un saludo,

                              Rodolfo del Moral

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
[mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de david@xxxxxxxxxxxx
Enviado el: 15 May 2006 17:47
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con
la Renta Básica?


Flipo.




----- Original Message -----
From: "Luis Angulo" <luigipelosso@xxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, May 15, 2006 5:44 PM
Subject: Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta
Básica?


A ojo diria que el 80% de la poblacion estariamos en
el 20% que saldria perdiendo, vamos, como siempre.

 --- "Lluis P.L" <southprat@xxxxxxxxx> escribió:

> Bones.
>
> Bueno, un pequeño dato sobre financiación: en la
> propuesta de
> Raventós, para financiar la RB se proponia un tipo
> único de IRPF del
> 57%. Puede parecer una burrada, pero si echas
> numeros y cuentas con
> que la gente cobraria a final de mes 540 euros
> libres de impuestos te
> encuentras con que el 70% de la población sale
> ganando, un 10% se
> queda mas o menos igual, y solo el 20% mas rico
> saldria perdiendo. Eso
> en Cataluña, pero me imagino que en otros paises
> occidentales,
> mutatits mutandis, vendria a pasar lo mismo.
>
> Un saludo,
> --
> Lluís P.L
>
> 2006/5/14, Pepe Arlandis <idd01hrp@xxxxxxxxxxxxxxx>:
> > Lluis P.L escribió:
> >
> > > Hola gente. Os escribo para pediros un favor.
> > >
> > > No se si sabeis en que consiste la propuesta de
> Renta Básica
> > > Universal. La Renta Básica seria un ingreso
> pagado
> >
> > ...[suprimido]
> > Supongo que en mi situación, de trabajo estable,
> debería guardar ese
> > dinero, para la declaración de la renta, porque
> para poder dar ese
> > dinero a cada ciudadano, habría que aumentar los
> impuestos.
> > Lo que no me parece ni bien ni mal; el que aumente
> o disminuya la
> > presión fiscal para la mayoría de los ciudadanos
> debería ser
> > irrelevante, porque lo principal no es ¿cuanto se
> paga? sino ¿Como se
> > invierte lo que se paga? Si se invirtieran los
> impuestos para que
> > cualquier ciudadano tuviese garantizados TODOS LOS
> DERECHOS
> > FUNDAMENTALES que reconoce la Constitución yo
> pagaría gustosamente ese
> > sobreimpuesto.
> > saludos pepet
> >
>
>
> --
> Lluís P.L
>




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