Re: [escepticos] RE: No existe "el bien de la especie"

[Miguel Angel Velilla Mula <m.velilla@...>]

At 14:50 16/09/97 +0200, Ernesto wrote:
>
>[Ernesto] Macho, eso es una de las grandes cuestiones que se debaten. A mí me
>faltan MUCHAS cosas para explicarlo correctamente. 
>
>Seguramente habrás oído la teoría de la selección por parentesco: los
>organismos tienden a optimizar la transmisión de copias de sus genes, pero
>estas copias están no sólo en los hijos sino también en los parientes. Bueno,
>pues esta es la explicación más aceptada: Por su particular sistema de herencia
>haplodiploide, los himenópteros (abejas, hormigas, avispas) comparten más genes
>entre dos hermanas que entre madre e hija. Si un bicho transmite más genes

Me has dado una informacion vital (eso que comparten mas genes con
hermanos). Obrigado.

>cuidando de sus hermanas que de sus hijos, entonces puede dejar de tener hijos
>y dedicar toda su energía ayudando a la reina a producir más hermanas, y esto
>puede resultar, progresivamente, en una sociedad complejísima: la colmena.
>En varios grupos de himenópteros ha evolucionado "de forma esperable" la
>colmena, y en otros todavía no (irían "retrasados").
>Cada vez se sabe más sobre tremendos conflictos de intereses entre reina y
>obreras, o entre obreras y zánganos. Algunas obreras van y se reproducen, otras
>les matan las crías, otras veces las obreras intentan reducir el número de
>zánganos (con los que comparten pocos genes)... Estos conflictos parecen probar
>la teoría.
>
>Bueno, pues esta explicación, que es genial, tiene bastantes inconvenientes,
>que no la descartarían pero la degradarían a un mero "factor más". Por ejemplo
>las termitas no tienen ese tipo de herencia, pero también tienen sociedades
>complejas. A ciertos redores subterráneos les pasa lo mismo (sí, tienen reina,
>obreros/as y soldados). 

Ahora me has matado. Ya te estaba por levantar una estatua.
O sea, la condicion "haplodiploide" como dices, no es condicion necesaria.
Talvez ayude, pero exista aun otro factor mas mas influyente que se nos escapa.

>Por otro lado, ¿cómo deberíamos considerar a las colmenas? ¿un superorganismo
>con aparato reproductor, locomotor, etc.? ¿una familia organizada? ¿Una reina
>que utiliza a parte de sus hijos como instrumentos para reproducirse ella? 
>En fin, el tema es chungo.
>
>

Sin dudas (para mi) un superorganismo con aparato reproductor y locomotor. A
proposito, en la peli "ALIEN", me gusto el enfoque "colmena" que le dieron a
los bichos, una especie de "obreros" al servicio de una "reina" que ponia
los huevos.
Digo que me parecio interesante por que no descarto que algunas especies de
otros planetas pueden adquirir esta configuracion, mismo para bichos tan
grandes. Lo notable es que en la tierra por algun motivo ignorado esto
tiende a suceder mas con los insectos que con otras especies (la rata ciega
que vive en las cuevas etc).

Mig