[escepticos] RE** VAMOS NO JODAS

[Jose Ramón Brox <ambroxius@...>]

Repito lo que traté de dejar muy claro: que determinada persona en el poder
o determinada fuerza política se autodenomine de izquierdas no la clasifica
automáticamente como tal. Uno puede hacer todas las barbaridades que quiera
en nombre de una ideología, pero no estará ajustándose a ella realmente.
Todos los ejemplos mencionados caen en ese caso.

No se debe confundir la teoría de la ideología con las personas que dicen
representarla.

Saludos. Jose Brox.


----- Original Message ----- 
From: "Remo Tamayo" <remo.tamayo en telefonica.net>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, July 01, 2004 11:42 PM
Subject: RE: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS


José Brox Dixit:

>uno es de izquierdas si es consciente de la existencia de otros, de la
>finitud de los recursos y decide que hay que tirar para adelante con todos
>si es posible haciendo un reparto uniforme de los recursos (pero
>especializando en lo que haga más falta en cada momento a cada zona,
>trabajo, etc); uno es de derechas si es consciente de la existencia de
>otros, de la finitud de los recursos y decide que no hay para que todo el
>mundo viva con una calidad aceptable (o algo así) y trata de conseguir que
>su grupo favorito consiga el máximo de los bienes y la riqueza;

Según ese razonamiento, Lenin y Stalin eran de derechas, igual que Fidel
Castro, Mao Tse Tung y Pol Pot... Stalin mató de hambre a millones de
Ucranianos porque les quería repartir los recursos en igualdad, igual que
los tres millones de muertos de Camboya a manos de los Jemeres rojos, que
querían la igualdad...

Toda ideología extrema, ya sea de izquierdas (comunismo, o como lo llamaba
Stalin, el socialismo real) o de derechas (fascismo) tiene puntos en comùn:
los que están contra mi no tienen derecho a la vida. Pero los Nazis mataban
diciendo que "los judíos no llegaban a la categoría de personas", mientras
que los comunistas mataban diciendo que "éste está en contra de nuestro
sistema igualitario y justo, así que lo matamos". No veo aquí diferencia
entre derechas e izquierdas.


>En cuanto a lo de "compartir ideas de izquierdas y derechas" es algo que
>realmente no se puede hacer en cuanto a ideas fundamentales, lo único que
>existen son "intereses comunes de gentes de izquierdas y de derechas", que
>es muy distinto (se me ocurren por ejemplo las subvenciones de la UE a
>España). Lo curioso es que suelen ser los de derechas los que pretenden
>convencer a la gente de que son "de centro-derecha" o similares (que
>comparten ideología de izquierdas), y es en cierta medida lógico, puesto
>que representan a "el grupo que pretende enriquecerse", por lo que tienen
>que justificar ese comportamiento ante los demás de manera convincente (si
>pretenden alcanzar el poder).

Pero esto que tú dices se contradice con lo que dijo el enano de Tafalla de
que "España es el país donde más fácil es hacerse rico", y no lo dijo porque
era de derechas... Y Polanco (por poner un ejemplo de miles), que es de
izquierdas, busca enriquecerse como el que más...

>Por las mismas razones, el sistema democrático es eminentemente de
>izquierdas (lo cual no quiere decir que no me parezca bien que haya fuerzas
>de derechas e incluso que tomen el poder, por algo es democrático): es
>correcto para la ideología de derecha el eliminar el sistema democrático,
>si se hace de una manera viable, para conseguir acumular la riqueza. En
>cambio es más difícil encontrar una situación para la ideología de
>izquierda en la que fuera correcto eliminar el sistema democrático, aunque
>fuera de una manera viable (no se me ocurre más que algún extrañísimo
>estado de excepción, con restablecimiento inmediato del sistema).

Atribuir a la izquierda el sistema democrático me parece pasarse de rosca. O
sea, que los griegos de Pericles eran de izquierdas. Y Cervantes un facha,
como leí en nodo50.org. ¿Cómo explicas que todos los regímenes de izquierda
dura hayan eliminado el sistema democrático, _exactamente_ igual que los
regímenes de derecha dura? No me irás a decir que en Cuba hay democracia por
ser de izquierdas. O que la hubo en la URSS. O en Camboya. O en China. O en
Corea del Norte...


Saludos,

Remo