Re: [escepticos] Allende en blanco y negro

["Lluis P.L" <southprat@...>]

> ----- Original Message -----
> From: "Lluis P.L" <southprat en hotmail.com>
> >
> > El hecho es que Allende llegó al poder a través de elecciones
> democráticas,
> > que en ningún momento planteó la supresión de la democracia y que para
> > echarlo fue necesario un golpe militar, cuando hubiesen bastado unas
> > elecciones si realmente hubiese sido tan malvado y odiado por el pueblo.
> > Hasta donde se, que no es mucho, me parece que era bastante demócrata. 
> No
> me
> > parecen nada demócratas los que tanto le odiaban, hasta el punto de que
> > (esta vez si) suprimieron la democracia para deshacerse de el.
>
>
> - Llegó al poder por un  pacto, ya que no tenía la mayoría, y luego abusó 
> de
> ese pacto, incumpliendo lo prometido. En cuanto a los demás, pues por
> supuesto que los había nada demócratas, una cosa no quita la otra.

Lo primero: ¿llegar al poder mediante un pacto sin tener la mayoria es estar 
contra la democracia? Estoy esperando a ver las monedas de Pasqual Maragall, 
caudillo de Catalunya por la Gracia de Dios. En fin...
Por otro lado, deberias explicar que es lo que cumplió y que es lo que no 
cumplió, y aun así incumplir las cosas es poco o nada honrado, pero no 
antidemocrático. De hecho, la tendencia a incumplir lo prometido es un 
tópico cierto de la política en los regimenes democráticos.

> > >que ocupó propiedades contra la ley y expropió ilegalmente,
> > Que quiere decir eso de que las expropió ilegalmente? Explícate.
>
>
> - Las ocupó o permitió su ocupación, quizá en casos decretó expropiación
> para cubrir la cosa, pero en general no se molestó.

Que yo sepa la nacionalización del cobre y otras acciones similares se 
hicieron dentro del orden constitucional y acudiendo continuamente a los 
tribunales. Un antidemócrata los hubiese disuelto por la fuerza "y a 
mamarla".

> >
> (...)>
> > Podrán parecerte mejores o peores, sus métodos, pero eran democráticos: 
> ni
> > violaron derechos humanos, ni se basaron en un poder obtenido
> > ilegitimamente. A mi tampoco me gusta la manera de hacer del PP y no voy
> por
> > ahi diciendo eso de que es un partido "fascista" (de hecho critiqué hace
> > poco a alguien que se expresó en esos terminos en esta corrala). Como
> dices
> > mas abajo, las cosas no son blancas o negras.
> -
>
> - Yo lo he dicho precisamente porque para la izquierda lírica y retórica,
> Allende es blanco nuclear, impoluto, y eso no responde a la realidad

Y segun tu retórica, Allende es un casi casi un dictador criminal, y eso se 
corresponde aun menos con la realidad. Que otros lo pinten de blanco no 
quiere decir que tu estés mas acertado pintándolo de negro. Y para mi, 
personalmente, Allende no es blanco nuclear impoluto, pero si demócrata.

> > De entrada decirte que casi tan malo como defender el dogma es crear el
> > contradogma, y lo cierto es que ultimamente veo a la derecha muy 
> atareada
> > por limpiarse la conciencia de todas las barbaridades que ha hecho. Uno
> lee
> > artículos "liberales" sobre Allende y se lo imagina con cuernos y rabo; 
> es
> > un poco como los libros de Moa sobre la guerra civil.
>
>
> - Pues me alegro de que se le critique; para la mencionada progresía,
> Allende lleva una corona de santo intocable, angelito democrático 
> benefactor
> de la humanidad. Es la izquierda la que siempre ha sabido mitificar las
> cosas, hechos e ideas, y la que ha canonizado sus mitos,...

No me parece mal que se lo critique, me parece mal que se digan mentiras 
sobre el, como me parece mal que se digan sobre el PP por mucho que lo 
deteste. Lo que me parece que eres incapaz de ver es que tu estás haciendo 
lo mismo que esa "progresia" (como se nota que escuchamos la COPE y leemos 
Libertad Digital) pero al revés. Y vamos, pegarle un puñetazo al de la 
izquierda en vez de al de la derecha es igual de malo, creo yo.

> > Y por cierto, para no querer verlo todo blanco/negro, lo cierto es que 
> has
> > pintado un c uadro de Allende de lo mas negro.
>
>
> - No. He pintado lo que me parecía negro, de lo blanco ya se ha encargado 
> la
> historiografía oficial, hay abundante información y me parece muy bien que
> se publicite lo bueno que tuvo su movimiento y su persona.

No se trata tanto de publicar "lo bueno" y "lo malo", porque esto son 
conceptos subjetivos; a algunos les parecerá malo que se nacionalizase el 
cobre, a mi me parece bueno. Lo que no me parece nada riguroso es acusarlo 
de terrorista, antidemócrata y no-se-cuantas-cosas-mas amparándose en que 
cierta izquierda lo canoniza; es como si te digo que tu eres un estafador 
porque tu amigo me ha llamado capullo, es absurdo. Quienes acusan a Allende 
de querer suprimir la democracia deberian probarlo; y para probarlo hay que 
hacer algo mas que decir que llegó al poder por pactos (lo cual es típico en 
muchas democracias) o que incumplió pactos (lo cual para bien o para mal 
también es un rasgo común de la política democrática). Si tienes noticias 
sobre detenciones políticas, violación sistemática y planeada de derechos 
humanos, censura, manipulación o prohibición de comicios, etc. en la época 
de Allende, cítalos y cita también fuentes fiables donde lo podamos 
consultar.

Y es que antidemócrata no es el que gestiona la democracia como a uno no le 
gusta, sino el que suprime la democracia. Y eso Allende ni lo hizo, ni 
intentó hacerlo en ningún momento.

Lluís P.L

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