Re: (Fwd) psicoanalisis (y 3) replica

["Javier Rodriguez Escobar" <jescobar@...>]

> De las aplicaciones clinicas del PA.
> El PA es mas que una teoria de la mente (recordemos, basada en una
> concepcion de la neurologia de hace un siglo, erronea, y en unas
> afirmaciones, como la existencia del subconsciente y de la represion,

Falso, la elaboracion de la teoria del aparato psiquico no se baso
para nada en la concepciones neurologicas de su ep瀣a, estas solo
influyeron en la elaboracion del punto de vista denominado
neurologico, que desarrollo en uno de sus primeros articulos. En 1900
cuando enuncia el concepto de aparato psiquico no utiliza para nada
las concepciones neurologicas

Jamas utilizo el termino subconsciente, es mas expreso claramente que
no deberia de utilizarse

>
> UNO: experiencias clinicas como prueba de la validez del PA. Los
> psicoanalistas desde Freud han arguido como prueba de la validez
> del PA las experiencias clinicas realizadas. Los datos de estas
> experiencias consisten en interpretaciones simbolicas de sue得s,
> asociaciones libres, y tales datos parecen confirmar el PA. 	Pero ya
> se ha comentado el serio problema que supone la interpretacion
> simbolica de sue得s o asociaciones libres. Lo importante que
> debemos hacer notar es que al interpretar el sue得 de manera que
> confirma el diagnostico propio ayuda a convencer tanto al terapeuta
> como al paciente de que la teoria PA funciona. Pero es claro que el
> proceso psicologico por el cual lo anterior lleva a creer en la
> validez del PA es el mismo por el cual los videntes que hacen
> predicciones creen en su validez.

璣 la curacion del paciente se produce por creer en la teoria? Los
videntes no eliminan los sintomas, los psicoanalistas si y no
ense鎙mos ninguna teoria a los pacientes
>
> Al permitir interpretar simbolicamente los datos, se propicia que la
> interpretacion dada sea consistente con el diagnostico del
> psicoanalista. De la misma manera que las predicciones psiquicas se
> hacen ciertas post-hoc, la validez percibida del PA esta basada tambien
> en la denominada "falacia de la validacion ilusoria" y el "efecto
> Barnum".

Con la diferencia que el diagnostico y planificacion terapeutica lo
hacemos a priori no a posteriori. Y el simbolismo no se interpreta
como a uno le da la gana, existen unas reglas para ello, ya que la
asociacion la hace el paciente y no nosotros
>
> (Un poco de informacion: El efecto Barnum, a menudo usado por los
> "psiquicos", permite a las personas creer que unas afirmaciones
> vagas y comunes (lo que los mentalistas denominan "stock spiel")
> son descripciones detalladas y exactas de su personalidad. Su
> nombre viene del famoso hombre de circo PT Barnum que decia: "cada
> minuto nace un mamon".)

Si quereis os envio un informe diagnostico y podreis observar cuan
vagas y comunes son nuestras afirmaciones, que ademas ponemos por
escrito, por lo que no cabe el "yo dije"
>
> DOS: tests proyectivos y correlaciones ilusorias en la mayoria de
......... Un
> ejemplo clasico de este tipo de prueba: el test de Rorschach, donde
> el estimulo es una serie de figuras realizadas como manchas de
> tintay el sujeto debe decir a que le recuerdan. Otro: el test de
> "dibuja una persona (D-A-P)", que es lo que el sujeto debe hacer
> en una hoja blanca. El dibujo se interpreta para revelar rasgos de
> la personalidad, ansiedades, etc. 	Se usan mucho estos tests por
> psiquiatras  psicologos. La pregunta que uno se tiene que hacer es
> si realmente proporcionan informacion util. Es decir, si funcionan
> en terminos objetivos. Para saberlo, deberian cumplir dos
> caracteristicas: ser fiables y ser validos. Son fiables si el mismo
> sujeto obtiene la misma puntuacion cada vez que se le administra.
> Son validos si se demuestra que miden realmente lo que dicen medir.
> Muchos textos sobre teoria de tests tratan estos temas, y
> proporcionan diversos metodos para evaluar ambos criterios. Pues
> bien, los tests proyectivos carecen tanto de fiabilidad como de
> validez.

Fiabilidad del test de Rorschach en el Sistema Comprehensivo  0.82


Pues bien el
> TRES: la terapia PA.
> +Funciona? La cuestion de si cualquier terapia psicologica funciona es
> muy dificil de tratar. Uno de los problemas es la definicion de
> "funciona". Si se entiende que una terapia funciona cuando es mejor que
> no hacer nada entonces casi cualquier tipo de psicoterapia funciona. Sin
> embargo, en este asunto hay una gran componente de efecto placebo. De
> hecho, simplemente porque se cree que acudiendo a una terapia se va a
> mejorar. Por lo tanto, a la hora de evaluar el funcionamiento de una
> terapia se debe comparar con una terapia placebo, en la que los
> pacientes se introducen en una cierta actividad que ellos creen que es
> terapeutica, en vez de seguir la terapia que se va a evaluar.
> Otro problema frecuente es la remision espontanea: muchos de los
> problemas psicologicos de las personas desaparecen simplemente, aunque
> no se realice terapia alguna. Si esta persona esta en algun tipo de
> terapia, tanto ella como el terapeuta pensaran que su curacion se debe a
> la misma terapia, y no a una desaparicion espontanea del problema.
> 	Por ejemplo, al estudiar las denominadas "talk-therapies", donde el
> paciente habla con el terapeuta (Smith, Glass y Miller, 1980) se
> encuentra que estas son mejores que no hacer nada. Pero no muestran
> diferencia con terapias placebo. A pesar de que puede parecer
> sorprendente, no debemos olvidar que mucha gente acude al psicoterapeuta
> no por trastornos importantes (psicosis como la esquizofrenia o la
> psicosis maniaco-depresiva) sino por peque得s problemas neuroticos. De
> hecho, nos estamos convirtiendo en una "sociedad psicologica" en el cual
> tendemos a definir cualquier peque得 contratiempo, depresion o
> frustracion como algo que se debe tratar por algun profesional de la
> salud mental. Asi, los problemas por los cuales se acude a las
> psicoterapias son a menudo menores en terminos de psicopatologia. Lo que
> antes se trataba con un amigo o un familiar (o con el cura) -sin
> entrenamiento alguno en psicoterapias- ahora se lleva al medico o al
> psicologo. Ciertamente hablar de los problemas de uno mismo puede ser
> beneficioso: la otra persona puede dar alguna solucion, puede ver el
> problema desde otra perspectiva, o simplemente puede dar apoyo moral en
> la dificultad. Estos beneficios reales se denominan generalmente
> "consejo". Cualquier psicoterapeuta proporciona este consejo a su
> paciente. Esta es la razon por la que cualquier psicoterapia es mejor
> que no hacer nada.
> Se ha investigado, para ver si el consejo es fundamental para esta
> diferencia, haciendo que el consejo lo de un profesional entrenado o una
> persona sin formacion. Si este es el factor fundamental, no habria
> diferencia entre ambas situaciones. Curiosamente, al revisar los
> experimentos realizados de este tipo (Durlak, 1979; hattie, Sharpley y
> Rogers, 1984) se encuentra que los profesionales lo hacen de hecho peor
> que los "paraprofesionales". De todas formas, en una evaluacion
> posterior del asunto, debido a problemas estadisticos, Berman y Norton
> (1985) concluyen que no hay diferencia alguna entre ambas situaciones.
>
> Volviendo al PA, lo que se ha dicho vale tambien para estas terapias. En
> los ultimos cuarenta a得s no se ha conseguido encontrar ninguna
> evidencia solida de que las terapias PA son mejores que las terapias
> placebo (Eysenck, 1952; Rachman, 1971; Rachman y Wilson, 1980; Erwin,
> 1980, 1986). Como informacion, se ha encontrado que hay en efecto una
> terapia que puntua por encima del placebo: la terapia conductual y la
> cercana terapia conductual cognitiva (Erwin, 1986).
>
> Bien, esto es todo por el momento. Supongo que habra gente con diversas
> opiniones. Pero para eso esta este foro, digo yo!
>
> Un saludo,
> 		javier armentia
>
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> E-mail: planetario en cin.es  <---- NOTE *THIS* HAS CHANGED!
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> J. Wilson
> jwilson en expreso.co.cr
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*            JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR           *
*     INSTITUTO DE PSICOTERAPIA PSICOANALITICA  *
*                 SEVILLA-SPAIN                 *
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