Re: Merece la pena?

[Fernando Garcia-Valles <gvalles@...>]

Jose M. Bello Dieguez wrote:
> 
> > La pregunta, que ya se que es vieja, es:
> > ¿Merece la pena discutir con esta gente?
> 
> Mi respuesta, rotundamente, es SI. No se si discutir, pero cuando menos
> hablar. Para mi, ver las replicas de Rodriguez Escobar es un autentico
> placer; se defiende, y muy bien, de todos los ataques que recibe.
> 
Muy Bien?? Bueno, supongo que es cuestion de opiniones.

> > Sinceramente creo que no. No aportan nada. No se les puede convencer
> > de nada. Creo que lo util y correcto es informar a la gente en general
> > sobre estos temas, para que se formen una opinion. Despues que elijan
> > libremente si desean ir al PA, al astrologo o a ver al cura de su parroquia
> 
> Uy, que lio. A mi ningun colectivo de ciudadanos me ha nombrado
> democraticamente su informador de nada... y desde luego cualquiera puede
> elegir su camino cuando le de la gana, no antes ni despues de que se le
> informe de no se que...

Yo tampoco soy el salvador de nadie (aunque tambien me han acusado de serlo ,o querer 
serlo, en esta lista). Cada uno es libre ... (pongase la frase y discusion habituales
sobre la libertad y sus limites). PERO, hoy en dia, la balanza esta desnivelada.
Vende mucho mas lo esoterico que lo cientifico. Desde ese punto de visto 
creo que hay que ofrecer a la gente la explicacion cientifica, al
menos para que la conozcan. 

> 
> > Creo que los tres colectivos ofrecen esencialmente la misma terapia,
> > presentada de forma diferente. Es decir, escuchan a la gente con problemas
> > (labor encomiable, pero que en dos de los casos es solo un
> > efecto secundario).
> 
> ¿Y en el tercero no? Muy oficial te veo...

No entiendo lo de oficial, pero te doy la razon. En los tres (con excepciones en
dos de ellos, ?cuales?)

> 
> 
> > Olivella Martin dice:
> > > Habiendo pululando por ahi espiritismo, astrologia, adivinaciones varias, extraterrestres, etc, se vienen
> > > a ensa~nar con una de las pocas disciplinas que al menos demuestra ser llevada con cierta seriedad. No
> >
> > Opino justo al reves. Lo peligroso es el PA y las falsas medicinas, por ejemplo.
> 
> No comparto para nada esa opinion. Todavia no he visto nacer sectas
> peligrosas basadas en el PA, ni crear movimientos parafascistas desde el

No creo que haya una relacion causal entre creer en marcianos o similares
y los movimientos parafascistas (excepto que ellos sean los *marcianos*).
De verdad, no creo que tenga nada que ver, aunque a veces vayan ligados.
Ilustadme si me equivoco, por favor.

> mismo... De los otros, cuantos quieras. Las falsas medicinas (supongo
> que te refieres a las que se practican en consultas privadas y en la
> Seguridad Social) };-))) (es conha... solo a medias), son peligrosas
> porque pueden hacer danho al paciente. Y potencialmente peligrosas (solo
> algunas de ellas) si contienen un componente mistico irracional (a veces
> incluso antirracional) que puede llevar a otros excesos mas peligrosos.

Sindrome de falsa memoria.

> > La gente suele confundirlos con ciencia, y esto hace mucho dagno a las
> > ciencias (y a los usuarios de estas falsas ciencias).
> 
> Eso si es verdad, desde este punto de vista te doy la razon. Pero a mi
> me preocupa mas su repercusion social...
> 
> > A mi no me parece peligroso que alguien crea en los marcianos o en
> > los fantasmas. Tampoco les va a afectar para nada (salvo en casos extremos,
> > naturalmente). La astrologia es otro tema. Si solo se trata de leer el horoscopo,
> > es inocuo. Ademas la mayoria de la gente lo lee, lo encuentra
> > gracioso, pero en el fondo no se lo cree. Otra cosa es que un presidente USA tuviera
> > un astrologo como asesor ...
> 
> Pues para mi es lo contrario, no el que *una persona* crea en lo que
> quiera, sino a que el pensamiento irracional haga tal mella en una
> sociedad escolarizada... Algo esta fallando, y tal vez sea, al menos en
> parte, por el lado de los detentadores de la Verdad Cientifica... Pero
> creo que una sociedad basada en lo irracional (y el psicoanalisis, para
> mi, no lo es) se puede ir al garete en cualquier momento...
> 

Como diria buho, EMO:
Repasa un poco la historia, y veras que esto ha ocurrido siempre. Toda
epoca ha tenido sus mitos, y desde que la ciencia se entiende
como tal, sus falsas ciencias. Y estas falsas ciencias siempre
han tenido mas arraigo entre las clases acomodadas (las que
podian pagar), que se supone eran las que recibian mayor educacion 
(supongo). Sinceramente creo que son modas que vienen y van, y cuando
pasen 300 agnos sin que se haya probado la existencia de ningun platillo
volador con hombrecillos verdes del espacio, se olvidara el asunto.

Por otra parte, fijate que ahora pides a los detentadores de
la verdad cientifica que vayan de salvadores de la humanidad, 
cuando en un parrafo anterior dices lo contrario.

> Pero, sobre todo, lo que es el movimiento esceptico racional va estando
> ya bastante bien definido. Y resulta que a ese movimiento le preocupan
> todas esas cosas... Y resulta tambien que esta es una lista esceptica...

Lo se. Solo era una reflexion e invitacion al debate.

> Saludos,
> 
> JM

Hasta pronto

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