Re: Intransigencia

[toni_canto@...>]

Miguel Angel Velilla Mula DIJO:

> At 03:19 16/01/97 +0100, Antonio Cantó wrote:
> 
> > En este sentido, deploro el indudable éxito social de que goza la
> >denominada "cultura popular norteamericana" o "cultura norteamericana de
> >masas", lo que no implica ningún desprecio por la labor científica,
> >tecnológica o creativa de numerosos ciudadanos norteamericanos, oriundos
> >o no, de este siglo que, dicho sea de paso, en incontables ocasiones
> >tampoco parecen haber estado muy de acuerdo con el sistema social,
> >político y económico de los Estados Unidos (desde Charlie Chaplin hasta
> >Oppenheimer).
> >
> 
> Creo que Charlie Chaplin no era americano, aunque si fue vigilado por el
> FBI, es que en EEUU hay una cierta paranoia, pero convengamos que es una
> paranoia "leve" si comparado a otros sistemas politicos, ademas hay que ver
> la epoca, guerra fria, MacArthismo etc.

 Fue "discretamente" vigilado hasta el punto que se largó de los Estados
Unidos diciendo que "él pretendía vivir en un país libre": se estableció
en Suíza, si yo no recuerdo mal.

 Y creí que no estábamos estableciendo distinción alguna entre
ciudadanos norteamericanos oriundos o no...

> Si vamos por ai te hablare del archipielago de Gulag y Zackarov.

 Entiendo que quieres decir "por ahí".

 Y si tu me hablas del archipiélago Gulag y de Zackarov (¿quién c*jones
es Zackarov?) yo te hablaré de Chile, de Honduras, de Nicaragua, de los
Pinkerton, de la guerra civil española, del genocidio en Iraq, de
Hiroshima y Nagasaki, de Vietnam, de las utilidades políticas de la pena
de muerte y de la sociedad sin protección social, de los escuadrones de
la muerte, del genocidio de las naciones indias nativas, de las quemas
de obreros encerrados en huelga dentro de las fábricas, del ascenso del
nazismo y la participación del capitalismo europeo y norteamericano en
el mismo, de la incorporación de las mafias a los mecanismos regulares
de la economía, de la vergonzosa protección de los nazis tras las farsas
de Nüremberg y de otras cien o doscientas brillantes actuaciones del
"liberalismo democrático".

 Si consideras que es "por ahí" por donde debamos ir, allá tu. Yo
pensaba hasta ahora que es muchísimo mejor pensar "en constructivo",
aprendiendo de los errores del pasado. Y me temo que en eso de aprender
de los errores del pasado en la izquierda tenemos bastante más
experiencia. Deberías saber, y si no lo sabes te lo digo yo, que todos
los partidos socialistas y comunistas de Europa de cierta importancia
rompieron relaciones con el PCUS tras la "primavera de Praga" y hacía
mucho más tiempo que las habían roto con el PC chino. Desde entonces,
estos partidos han establecido sus propias líneas de elaboración
política teórica y práctica, y en algunos países como España fueron la
"punta de lanza" de la democracia y las libertades cuando toda la clase
media liberal pretendía mantener a la dictadura franquista. Ahora, aquí,
todo el mundo es "demócrata de toda la vida", pero en 1970 no.

 A ver dónde un partido liberal o conservador ha sido capaz de romper
con los Estados Unidos tras alguna barbaridad equivalente.

> John Lennon tambien lo fue, si viene al caso, pero fue por su pregacion al
> uso de drogas en la epoca.

 John Lennon no era norteamericano: era inglés, de Liverpool para ser
exactos, al igual que el resto del originario grupo The Beatles. Fue
vigilado por su defensa del uso de las drogas Y por sus posiciones
frente a la guerra del Vietnam y en favor de movimientos subversivos de
los años '60 (sobre todo). También fue vigilado por la CIA Pablo
Picasso, que vivía en Francia, y tantos y tantos otros...

> > Dije que no quería volver al debate, Miguel Ángel... pero si lo mides
> >por eso, te sugiero que eches un vistazo a la web del Partido Comunista
> >Sudafricano, de Izquierda Unida de España o de otros cuantos cientos de
> >organizaciones socialistas y comunistas de todo el mundo. Muchas de
> >ellas son bastante mejores que la del PC-USA.
> >
> Lo que queria ver era el WEB del partido Republicano en Cuba, esto para mi
> seria como encontrar un extraterrestre... pero bueh... no se puede pedir
> todo tambien.

 O sea, que antes intentabas demostrarnos que "sin duda" Estados Unidos
son el país más avanzado y con mayor espacio de libertades del mundo, y
ahora que te digo que en Europa o en Sudáfrica, culturas que han sido o
son mucho más socialdemócratas y mucho más influidas por los partidos
socialistas y comunistas modernos se puede encontrar esta misma libertad
y más, te me escapas a Cuba... bien, vamos viendo el nivel.

 Por lo demás, ni la web del Partido Republicano ni ninguna otra: en
virtud del bloqueo, Estados Unidos tiene prohibido que se suministre
servicios de alta tecnología, incluyendo conexiones a redes globales
como Internet, a Cuba. Existen algunas direcciones cubanas (aparte de
muchísimas cubamiameras) en la red, casi todas ellas ubicadas en
servidores europeos, por esta razón.

> Solo fijate la ironia, Internet jamas podria ser un producto de una
> sociedad Marxista, de hecho, en Cuba el ciudadano medio no tiene acceso a
> la red, en CUBANET solo se oye hablar maravillas de Castro. Claro, es un
> privilegiado funcionario estatal, si habla mal del jefe, le cortan el ...
> y la internet.

 Claro, en Namibia tampoco, y Namibia es una sociedad capitalista. En
general, en ningún país del Tercer Mundo hay acceso del ciudadano medio
a la red. Es más, me pregunto cómo está el tema en Latinoamérica, amigo
Miguel Ángel. Porque, que yo sepa, las tasas de pobreza y miseria en
Latinoamérica son iguales que en Cuba, o peores. Así es que me
sorprendería mucho que los que accedéis a Internet fuéseis, como yo,
trabajadores en paro. Ser trabajador en paro y poder acceder a Internet
es posible sólo en Europa (con alguna rara excepción, supongo), y eso
gracias a la lucha que a lo largo de muchísimos años mantuvieron los
sindicatos y partidos de izquierda europeos para establecer sistemas
mínimamente igualitarios y con unos mecanismos mínimamente razonables de
protección social. Ahora, de la mano de la escuela de Chicago, se
quieren cargar eso también en Europa.

 Podría ser, sin duda, fruto de una sociedad marxista evolucionada como
las que tienen en mente las organizaciones políticas de izquierda
europeas, sin ningún problema, y de hecho todas ellas apuestan por la
potenciación de Internet a todos los niveles.

> En CHINA continental se va a permitir la internet pero solo aquellos
> websites que sean "socialmente convenientes" (SIC), te fijas como en estos
> sistemas politicos aparecen los genios innatos como flores en el jardin?,
> bendecidos por la providencia divina que todo lo saben y por consiguiente
> cuales son los sites socialmente convenientes?. Y la ironia sobre la 
> ironia, los americanos son los que van a dar a China los mecanismos para
> hacer este control sobre la red, pues a ellos poco le importan la
> ideologia, quieren el dinero. Hasta los telefonos celulares en China tienen
> un mecanismo en que el supremo jefe puede desconectarlos totalmente en caso
> de "extremo peligro" (por ejemplo cuando un ciudadano esta pensando
> aceleradamente, lo cual es un gravisimo peligro), y de nuevo fueron los
> americanos que lo hicieron (pues como iban a perder un negocio de estos).

 Más ironía sobre ironía: en España, las principales movilizaciones
sobre lo ocurrido en la plaza de Tian An Men fueron promovidas... por el
Partido Comunista de España y otras organizaciones de izquierda. Como te
digo, si has de medir a los comunistas actuales por los criterios por
los que lo haces, no te extrañe si alguien te trata a ti de genocida.

 Como te decía, si nos ponemos a aventar mierda, aquí hay mierda a
carretadas para todos.

 Por lo demás, TODOS LOS TELÉFONOS CELULARES de un país, y los no
celulares también, y las redes de telecomunicaciones, pueden ser
cortadas con facilidad en caso de "extremo peligro" (por ejemplo, en
caso de guerra o si MUCHOS ciudadanos se pusieran a "pensar
aceleradamente"). Decirlo de China y no decirlo del resto del mundo es
pura propaganda: basta con ir a los ordenadores de las compañías
telefónicas y bloquear todas las líneas que no estén recibiendo uso
militar, policial o represivo. Si quieres te enseño cómo se hace: tengo
un amigo en la Telefónica de España que está en el tema.

 Por otro lado, creo que también deberías recordar, para no caer en la
propaganda barata, digo, que estados con una larga tradición
izquierdista e influencia marxista como Finlandia son algunos de los más
activos y que proporcionalmente a su tamaño y población más han hecho
por crear y extender la Red. La web, propiamente dicha, fue desarrollada
más bien por la red de universidades europeas, que no son precisamente
conocidas por su ultraliberalismo, y nunca habría sido lo que es de no
ser por la franca oposición a hacerla un espacio comercial políticamente
correcto que venía desde los EEUU. Se empeña usted, señor Velilla, en
forjarse una imagen dentro de su cabeza de "rojos malos" que me temo que
no se corresponde con la realidad.

> Por ejemplo, la lista "escepticos" tal vez sea un lugar "socialmente
> inconveniente" para los Chinos pues hay mucha gente bocona como yo.
> Ahora, deve ser comico ver a los chinitos en una gran sala central al
> estilo de "1984" de Orwell cada uno con su monitor de TV y verificando dia
> y noche cuales entre los millones de sites son los "convenientes" e
> "inconvenientes", va a ser todo un dilema moral. Por ejemplo uno que
> muestre a M.Monroe desnuda seria "inconveniente?" (me lembra los largos
> concilios que discutian si cuantos angeles cabian en la cabeza de un
> alfiler durante la edad media).

 No tengo, como habrá usted observado, sentimiento alguno de simpatía
para con el gobierno de la República ¿Popular? China. Sólo cabría
observar que no es sólo en China donde ha habido paladines de los
"sitios web convenientes" o, más bien, "decentes", y que hay empresas
norteamericanas que se dedican a "calificarlos" para tranquilidad de los
buenos padres de familia de clase media (no sólo califican los sites de
contenido sexual, sino también muchos de contenido religioso, político e
incluso técnico, especialmente los médicos). La única diferencia clara
entre una dictadura de origen ideológico marxista y una dictadura de
origen ideológico liberal es que en la primera la censura la impone el
estado y en la segunda los propietarios de las empresas. 

> Hasta ahora estoy pensando como llevaran esta tarea a la practica.

 Si yo fuera ellos, usando una variante del NetNanny o del SurfWatch.
Made in USA.

 Toni

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¿Quién vigila al vigilante?   --Anónimo
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