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RE: Guerras




O sea, que ligaste en Belmez. Pues es un buen paisaje para ello.

� Y lo que no se puede contar (aunque ya no quieras m�s "grises") tiene que ver con un quitamanchas aleman que se vende en cualquier ferreter�a....?

Tienen bastante man�a los de la lista en decir que quien cobra por hablar o publicar de OVNIs es un estafador y un vividor acosta de la credulidad ajena.
�Deber�a pensar lo mismo alguien no informado en el mundillo que vea tu estudio de la oleada 68-69 a 4200 pts en las "ventas por correo del CEI?

Decir tan alegremente esas cosas puede dar a enga�o � o no?

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> De: Felix Ares de Blas <fares en iies.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: Re: Guerras
> Fecha: viernes 28 de febrero de 1997 0:00
>
>
>
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> From raticulin From: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
> To: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Subject: RE: Guerras
> Date: jueves 27 de febrero de 1997 20:56
>
> >Pero bueno Felix, me contestas o no?
>
> ?A que tengo que contestarte? Creo que ya lo he hecho: 1) Creo que
> --algunas veces-- Jose Luis Jordan Penna era un magnifico investigador.
> Minucioso. Que iba al fondo de los temas. Que no le importaba dedicar
> cientos de horas...
>
> Y a pesar de todo digo que no era esceptico. Por ejemplo, era de Accion
> Catolica y no fue hasta 19xx que no se dio cuenta de la tonteria que estaba
> haciendo y creyendo... Me reseervo la fecha y me reservo su posicion actual
> por respeto a un amigo. (���Si!!!: considero a Jose Luis Jordan Penna mi
> amigo; por mucho que pueda sorprender. No comparto ni sus ideas ni sus
> metodos ni alguna cosa que me reservo, pero ese no es motivo para que no
> sea su amigo.)
>
> >Es v�lida la demostraci�n SUPUESTA de Jord�n de que las caras estaban
> >hechas con holl�n y vinagre ?
> >Tu piensas que si...? Lo dudo mucho.
>
> Desde luego me satisface mucho mas que la de unos espiritus juguetones
> pintando caras de Franco en la sala de estar. Y quiero que se me
> malinterprete. No digo que esa sea la explicacion: digo y repito que me
> satisface mas. Aunque la verdad es lo que a mi me ha contado Jose Luis es
> otra cosa...
>
> >La trama B�lmez es muy profunda. Nunca hubo realmente una investigaci�n
> del
> >ministerio del interior. ESA ES UNA MEDALLA QUE JORD�N SE COLG�
> >GRATUITAMENTE.
> >La �nica investigaci�n oficial fue la realizada por seis miembros de la
> >Brigada de Investigaci�n Criminal dependiente de la Direcci�n General de
> >Seguridad del Estado, y...�caramba! no encontraron ni sales, ni holl�n ni
> >vinagre.
>
> Jordan Penna fue con miembros del Ministerio del Interior (Brigada de
> Investigacion criminal + una peticion expresa del Gobernador Civil de
> Cordoba para que hiciera esa investigacion. Los resultados nunca se
> publicaron. Permiteme que me reserve los motivos).
>
> >En el tema B�lmez hubo trampa. Yo no digo que haya nada sobrenatural, pero
> >hubo trampa ( yo no se si de esc�pticos, buenos investigadores o que
> >demonios).
>
> Hubo trampas en las investigaciones de Bender, en las de....
>
>
> >Te doy un ejemplo, de los muchos que entran en juego en la "Operaci�n
> >Tridente" ( maniobra que sepult� el fervor social hacia las caras y que
> fue
> >bautizada as� , no por mi ,ni nig�n mal�volo creyente, sino por Pablo
> Nu�ez
> >Motos, Jefe de administraci�n Local de Falange, a la cabeza de 52 firmas
> de
> >todos los jefes provinciales del movimiento, con la benia del sr
> GOBERNADOR
> >civil Ruiz de Gordoa y Luis Carrero Blanco.)
>
> Obviamente. Y permiteme que, como te he dicho mas arriba, me reserve las
> razones que tuvieron para ello. Estaban muy en linea del franquismo.
>
> >Puestos al habla con quienes integraron esas maniobras, y tambi�n la
> >"supuesta investigaci�n oficial de ERIDANI" ( con personas como
> Villagrasa,
> >Torres Larumbe o el desaparecido F.Muela) sabes lo que aparece? pues un
> >an�lisis de muestras donde hipot�ticamente se demostraba la presencia de
> >holl�n y vinagre. Pero, �sabes lo peor? que los extractos se realizaron de
> >la cara llamada "la pava" QUE EN FECHA DE VISITA DE ERIDANI LLEVABA SIETE
> >MESES CUBIERTA POR UNA HORNACINA DE CRISTAL QUE JAMAS SE HA VUELTO A
> QUITAR
> >( hechos confirmados por el alba�il que la hizo, don Sebastian Fuentes
> >Le�n). Nunca la comisi�n de Eridani extrajo muestras de la "pava" que
> >demostraran lo del holl�n y el vinagre. ANTE ESTAS PRUEBAS EL PROPIO
> JORDAN
> >HA MANTENIDO SILENCIO ( que a pesar de su enfermedad, yo me he
> entrevistado
> >con el varias veces desde 1990 y bien que razona).Mantiene silencio porque
> >le mostre un papel, en el que CON SU LETRA confesaba a otro miembro que lo
> >de BELMEZ HAB�A SIDO NADA MAS QUE UNA EXCURSI�N ENTRE AMIGOS.( es ese un
> >buen investigador)
>
> Mucho me temo que tras nuestra marcha (David, Olmos, Olmos Jr., Puerta,
> Cacharron. ...) Eridani no hizo nada mas que excursiones. Y creo que si,
> que eso es un buen investigador. Sabe diferenciar cuando hace una excursion
> entre amigos y cuando hace una investigacion. La mayor parte de otros
> "investigadores" a lo sumo hacen una excursion entre amigos y lo llaman
> investigar... Creo que el saber diferenciar lo que es una investigacion de
> lo que es una excursion habla a favor de Jordan.
>
> >   Lo m�s brutal. El �ltimo an�lisis del CSIC demuestra, y es p�blico, que
> >no hay ni sales ni holl�n ni vinagre.
>
> Estupendeo.
>
> >� que pasa entonces?
>
> Pues que no se hizo con hollin y vinagre.
>
> >Ese es un buen campo para demostrar que hay un fraude. Invito a los
> >colisteros a que lo demuestren con pruebas. Si el fraude existe, pues
> >habran hecho algo positivo, ya que han pasado 25 a�os y nadie sabe cual es
> >la trampa por la cual "la vieja Mar�a" ( y casi ya inv�lida") sigue
> >dibujando caras en el suelo.
>
> Es dificil reinvestigar un caso de hace m�s de 25 annos. Isn't it?
> Que yo sepa, nadie dijo que las imagenes las habia pintado la Sra. Maria.
> Asi que el que este invalida o no, es intrascendente. Incluso es posible
> que ella se lo crea. Y que se crea que la hornacina no se retiro. Incluso
> es posible que se crea todo el tema.
>
>
> >Si yo fuera esc�ptico para mi esto de B�lmez ser�a un reto aut�ntico.
>
> Por eso no eres un esceptico.
>
>
> >Aunque imagino que el esc�ptico de moda, el que va de duro y dogm�tico
>
> lo de dogmatico, me lo tendras que demostrar. Si algo tenemos los
> escepticos es no tener ningun dogma. O mejor dicho, solo un dogma: la no
> creencia en dogmas. La fe en la no-fe.
>
> >por la vida , prefiera ignorar el asunto.
>
> Quiza sea un problema de prioridades. Investigar un caso de hace 25 annos
> es dificil y va aportar poco. Hay otras cosas mucho mas productivas.
>
> >  Como no creo que tu seas de esos te vuelvo a interrogar. � tu crees de
> >verdad lo dicho por Pe�a?
>
> Lo dicho por Penna, ?cuando?, ?donde? ?a quien?
> Lo dicho por Penna a mi, personalmente, en la cafeteria de la calle Sevilla
> (�Hontanares?), SI. Me lo creo.
>
> >� no crees que ser�a positivo demostrar de verdad lo que all� ocurre?
>
> Pues no lo se. Se demuestre lo que se demuestre siempre los "credulos"
> buscaran un fallo. Se inventaran alguna cosa para justificar el caso. Por
> ejemplo (y lo que digo ahora lo he oido): "que algunas figuras (las de
> Franco) son falsas; pero que las anteriores no lo eran... Que es que ahora
> la Sra. Maria se ayuda en los gastos economicos con las postalitas y "la
> voluntad"..
>
> >Oye, y lo de que he leido tus trabajos es cierto ( al menos algunos) por
> >eso me parece INFINITA la distancia que existe entre los "esc�pticos de
> >siempre" que han estudiado las cosas, y al menos en un principio, no las
> >desprecian sin m�s, y los ARPs de nuevo cu�o.( aunque hay algunos tambi�n
> >como Sabadell que saben mucho de estos temas y de quienes trabajan en
> >ellos).
>
> Sabadell, Armentia, Carlos Telleria, ... y un largo etc�tera.
>
> >Un saludo.
>
> Pues lo mismo digo.
> Gracias por los piropos que me echas.
> En Belmez tengo un conocido y dos buenas amigas. He ido varias veces.
> Recuedo un fin de anno., una discoteca, unas copas, un coche, un hotel...
> El amigo es �ntimo del sobrino de D� Maria. Las amigas, �que chicas mas
> majas!, son vecinas de D� Maria...
>
> Nuestroa analisis del cemento descartaron el nitrato de plata: era una
> posible explicaci�n del ennegrecimiento sin luz. La imagen estar�a latente
> y al darle la luz aparecer�a... Seria la explicacion a la habitacion
> sellada y al surgir "automatico" de la teleplastia... No encontramos dicho
> mitrato... Puede ser que no lo analizaramos lo suficientemente bien.  Pero
> --de verdad-- maldita la falta que hac�a. maldita la falta que hacia el
> holl�n, el vinagre y el nitrato de plata... La solucion es tan obvia, tan
> evidente, que basta ver las fotos que hicimos...
>
> Pero ya era Anno Nuevo. La Sierra M�gina me llamaba. Los recuerdos lejanos.
> Un dulzor en los labios. Un gin tonic. Unos ojos mirados a traves de un
> vaso.Ojos cada vez mas cerca. El vaso se retira. Y solo quedan ojos. Ojos
> grises. Esplendidos amaneceres. El amarillo luchaba con el negro y se
> tennia de verdes. Verdes. Amarillos, Naranjas, azules... El viento... Los
> ojos.
>
> Pero las caras de Belmez son grises. Simples trazos grises. De un color
> ligeramente diferente del resto... Grises.
>
> Grises. Tremendamente grises. Grises en el color. Grises en su importancia.
> Grises en su concepcion. Grises en sus motivaciones. Grises las razones
> para no dar a conocer las explicaciones. Grises los policias que
> intervinieron. Grises...
>
> Grises...
>
> Grises estos casos grises de hace 25 annos.
>
> Grises estas "guerras"...
>
> Grises.
> Por mi parte se acabo. No mas grises.
>
>