O sea, que ligaste en Belmez. Pues es un buen paisaje para ello.
¿ Y lo que no se puede contar (aunque ya no quieras más "grises") tiene que ver con un quitamanchas aleman que se vende en cualquier ferretería....?
Tienen bastante manía los de la lista en decir que quien cobra por hablar o publicar de OVNIs es un estafador y un vividor acosta de la credulidad ajena.
¿Debería pensar lo mismo alguien no informado en el mundillo que vea tu estudio de la oleada 68-69 a 4200 pts en las "ventas por correo del CEI?
Decir tan alegremente esas cosas puede dar a engaño ¿ o no?
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> De: Felix Ares de Blas <fares en iies.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: Re: Guerras
> Fecha: viernes 28 de febrero de 1997 0:00
>
>
>
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> From raticulin
From: Iker Jimenez <ije00001 en teleline.es>
> To: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Subject: RE: Guerras
> Date: jueves 27 de febrero de 1997 20:56
>
> >Pero bueno Felix, me contestas o no?
>
> ?A que tengo que contestarte? Creo que ya lo he hecho: 1) Creo que
> --algunas veces-- Jose Luis Jordan Penna era un magnifico investigador.
> Minucioso. Que iba al fondo de los temas. Que no le importaba dedicar
> cientos de horas...
>
> Y a pesar de todo digo que no era esceptico. Por ejemplo, era de Accion
> Catolica y no fue hasta 19xx que no se dio cuenta de la tonteria que estaba
> haciendo y creyendo... Me reseervo la fecha y me reservo su posicion actual
> por respeto a un amigo. (¡¡¡Si!!!: considero a Jose Luis Jordan Penna mi
> amigo; por mucho que pueda sorprender. No comparto ni sus ideas ni sus
> metodos ni alguna cosa que me reservo, pero ese no es motivo para que no
> sea su amigo.)
>
> >Es válida la demostración SUPUESTA de Jordán de que las caras estaban
> >hechas con hollín y vinagre ?
> >Tu piensas que si...? Lo dudo mucho.
>
> Desde luego me satisface mucho mas que la de unos espiritus juguetones
> pintando caras de Franco en la sala de estar. Y quiero que se me
> malinterprete. No digo que esa sea la explicacion: digo y repito que me
> satisface mas. Aunque la verdad es lo que a mi me ha contado Jose Luis es
> otra cosa...
>
> >La trama Bélmez es muy profunda. Nunca hubo realmente una investigación
> del
> >ministerio del interior. ESA ES UNA MEDALLA QUE JORDÄN SE COLGÓ
> >GRATUITAMENTE.
> >La única investigación oficial fue la realizada por seis miembros de la
> >Brigada de Investigación Criminal dependiente de la Dirección General de
> >Seguridad del Estado, y...¡caramba! no encontraron ni sales, ni hollín ni
> >vinagre.
>
> Jordan Penna fue con miembros del Ministerio del Interior (Brigada de
> Investigacion criminal + una peticion expresa del Gobernador Civil de
> Cordoba para que hiciera esa investigacion. Los resultados nunca se
> publicaron. Permiteme que me reserve los motivos).
>
> >En el tema Bélmez hubo trampa. Yo no digo que haya nada sobrenatural, pero
> >hubo trampa ( yo no se si de escépticos, buenos investigadores o que
> >demonios).
>
> Hubo trampas en las investigaciones de Bender, en las de....
>
>
> >Te doy un ejemplo, de los muchos que entran en juego en la "Operación
> >Tridente" ( maniobra que sepultó el fervor social hacia las caras y que
> fue
> >bautizada así , no por mi ,ni nigún malévolo creyente, sino por Pablo
> Nuñez
> >Motos, Jefe de administración Local de Falange, a la cabeza de 52 firmas
> de
> >todos los jefes provinciales del movimiento, con la benia del sr
> GOBERNADOR
> >civil Ruiz de Gordoa y Luis Carrero Blanco.)
>
> Obviamente. Y permiteme que, como te he dicho mas arriba, me reserve las
> razones que tuvieron para ello. Estaban muy en linea del franquismo.
>
> >Puestos al habla con quienes integraron esas maniobras, y también la
> >"supuesta investigación oficial de ERIDANI" ( con personas como
> Villagrasa,
> >Torres Larumbe o el desaparecido F.Muela) sabes lo que aparece? pues un
> >análisis de muestras donde hipotéticamente se demostraba la presencia de
> >hollín y vinagre. Pero, ¿sabes lo peor? que los extractos se realizaron de
> >la cara llamada "la pava" QUE EN FECHA DE VISITA DE ERIDANI LLEVABA SIETE
> >MESES CUBIERTA POR UNA HORNACINA DE CRISTAL QUE JAMAS SE HA VUELTO A
> QUITAR
> >( hechos confirmados por el albañil que la hizo, don Sebastian Fuentes
> >León). Nunca la comisión de Eridani extrajo muestras de la "pava" que
> >demostraran lo del hollín y el vinagre. ANTE ESTAS PRUEBAS EL PROPIO
> JORDAN
> >HA MANTENIDO SILENCIO ( que a pesar de su enfermedad, yo me he
> entrevistado
> >con el varias veces desde 1990 y bien que razona).Mantiene silencio porque
> >le mostre un papel, en el que CON SU LETRA confesaba a otro miembro que lo
> >de BELMEZ HABÏA SIDO NADA MAS QUE UNA EXCURSIÖN ENTRE AMIGOS.( es ese un
> >buen investigador)
>
> Mucho me temo que tras nuestra marcha (David, Olmos, Olmos Jr., Puerta,
> Cacharron. ...) Eridani no hizo nada mas que excursiones. Y creo que si,
> que eso es un buen investigador. Sabe diferenciar cuando hace una excursion
> entre amigos y cuando hace una investigacion. La mayor parte de otros
> "investigadores" a lo sumo hacen una excursion entre amigos y lo llaman
> investigar... Creo que el saber diferenciar lo que es una investigacion de
> lo que es una excursion habla a favor de Jordan.
>
> > Lo más brutal. El último análisis del CSIC demuestra, y es público, que
> >no hay ni sales ni hollín ni vinagre.
>
> Estupendeo.
>
> >¿ que pasa entonces?
>
> Pues que no se hizo con hollin y vinagre.
>
> >Ese es un buen campo para demostrar que hay un fraude. Invito a los
> >colisteros a que lo demuestren con pruebas. Si el fraude existe, pues
> >habran hecho algo positivo, ya que han pasado 25 años y nadie sabe cual es
> >la trampa por la cual "la vieja María" ( y casi ya inválida") sigue
> >dibujando caras en el suelo.
>
> Es dificil reinvestigar un caso de hace más de 25 annos. Isn't it?
> Que yo sepa, nadie dijo que las imagenes las habia pintado la Sra. Maria.
> Asi que el que este invalida o no, es intrascendente. Incluso es posible
> que ella se lo crea. Y que se crea que la hornacina no se retiro. Incluso
> es posible que se crea todo el tema.
>
>
> >Si yo fuera escéptico para mi esto de Bélmez sería un reto auténtico.
>
> Por eso no eres un esceptico.
>
>
> >Aunque imagino que el escéptico de moda, el que va de duro y dogmático
>
> lo de dogmatico, me lo tendras que demostrar. Si algo tenemos los
> escepticos es no tener ningun dogma. O mejor dicho, solo un dogma: la no
> creencia en dogmas. La fe en la no-fe.
>
> >por la vida , prefiera ignorar el asunto.
>
> Quiza sea un problema de prioridades. Investigar un caso de hace 25 annos
> es dificil y va aportar poco. Hay otras cosas mucho mas productivas.
>
> > Como no creo que tu seas de esos te vuelvo a interrogar. ¿ tu crees de
> >verdad lo dicho por Peña?
>
> Lo dicho por Penna, ?cuando?, ?donde? ?a quien?
> Lo dicho por Penna a mi, personalmente, en la cafeteria de la calle Sevilla
> (¿Hontanares?), SI. Me lo creo.
>
> >¿ no crees que sería positivo demostrar de verdad lo que allí ocurre?
>
> Pues no lo se. Se demuestre lo que se demuestre siempre los "credulos"
> buscaran un fallo. Se inventaran alguna cosa para justificar el caso. Por
> ejemplo (y lo que digo ahora lo he oido): "que algunas figuras (las de
> Franco) son falsas; pero que las anteriores no lo eran... Que es que ahora
> la Sra. Maria se ayuda en los gastos economicos con las postalitas y "la
> voluntad"..
>
> >Oye, y lo de que he leido tus trabajos es cierto ( al menos algunos) por
> >eso me parece INFINITA la distancia que existe entre los "escépticos de
> >siempre" que han estudiado las cosas, y al menos en un principio, no las
> >desprecian sin más, y los ARPs de nuevo cuño.( aunque hay algunos también
> >como Sabadell que saben mucho de estos temas y de quienes trabajan en
> >ellos).
>
> Sabadell, Armentia, Carlos Telleria, ... y un largo etcétera.
>
> >Un saludo.
>
> Pues lo mismo digo.
> Gracias por los piropos que me echas.
> En Belmez tengo un conocido y dos buenas amigas. He ido varias veces.
> Recuedo un fin de anno., una discoteca, unas copas, un coche, un hotel...
> El amigo es íntimo del sobrino de Dª Maria. Las amigas, ¡que chicas mas
> majas!, son vecinas de Dª Maria...
>
> Nuestroa analisis del cemento descartaron el nitrato de plata: era una
> posible explicación del ennegrecimiento sin luz. La imagen estaría latente
> y al darle la luz aparecería... Seria la explicacion a la habitacion
> sellada y al surgir "automatico" de la teleplastia... No encontramos dicho
> mitrato... Puede ser que no lo analizaramos lo suficientemente bien. Pero
> --de verdad-- maldita la falta que hacía. maldita la falta que hacia el
> hollín, el vinagre y el nitrato de plata... La solucion es tan obvia, tan
> evidente, que basta ver las fotos que hicimos...
>
> Pero ya era Anno Nuevo. La Sierra Mágina me llamaba. Los recuerdos lejanos.
> Un dulzor en los labios. Un gin tonic. Unos ojos mirados a traves de un
> vaso.Ojos cada vez mas cerca. El vaso se retira. Y solo quedan ojos. Ojos
> grises. Esplendidos amaneceres. El amarillo luchaba con el negro y se
> tennia de verdes. Verdes. Amarillos, Naranjas, azules... El viento... Los
> ojos.
>
> Pero las caras de Belmez son grises. Simples trazos grises. De un color
> ligeramente diferente del resto... Grises.
>
> Grises. Tremendamente grises. Grises en el color. Grises en su importancia.
> Grises en su concepcion. Grises en sus motivaciones. Grises las razones
> para no dar a conocer las explicaciones. Grises los policias que
> intervinieron. Grises...
>
> Grises...
>
> Grises estos casos grises de hace 25 annos.
>
> Grises estas "guerras"...
>
> Grises.
> Por mi parte se acabo. No mas grises.
>
>
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