Re: [PSICO] [PSICOAN] Re: Mensaje escÚptico

["Xoán M. Carreira" <xoanmc@...>]

El 3 de marzo, a las 11:32 horas el moderador de la lista Psicoanálisis, en
relación con mi explicación de voto en la creación del *grupo de news
Psicoanálisis* me escribe en la lista:

>Asi que te ruego que continues esta cuestion en vuestra lista o por email
privado
> con la persona que lo desee.

Creí sinceramente que el tema de la votación sobre su grupo de news es un
tema que les interesa, de hecho ha habido numerosos mensajes sobre el tema,
muchos de ellos del Sr. Rodríguez Escobar.
Pero el mensaje del Sr. Rodríguez Escobar me obliga a interrumpir mi
diálogo con ustedes.
El es el moderador de esta lista y la etiqueta aconseja obedecer sus
órdenes.
A los miembros de la lista corresponde evaluar su proceder.

Sin embargo, la etiqueta me da el derecho de responder por alusiones. El
Sr. Rodríguez Escobar me escribe:

> > >no se fowardean msjs de un news a una lista, cuando yo quiero publicar
en lista lo hago en lista. Al colocar un msj de esa forma ninguna de las
personas que hay en la lista sabe porque se puso, ya que les ha sido
imposible seguir el
debate que se produce en un foro distinto. Y ya se que me vas a decir
que yo lo he hecho, y es verdad, pero yo lance un msj que se estaba
posteando a todos los grupos para boicotear la votacion, no se emitia
en el contexto de un debate (en concreto en el grupo es.comp.hacker,
que no se tiene que ver con el psicoanalisis)

El mensaje sobre mi persona lo he recogido de la lista *Escépticos*, no de
ninguna lista. Yo respondo exclusivamente de mis actos, he acudido a la
lista *Psicoanálisis*  a modo individual y en ella he recibido del
moderador los mismos insultos que recibí en la lista *Escépticos*. Por
ejemplo, el Sr. Rodríguez Escobar escribe:

> > > El mismo msj que tu pegas es un insulto a nuestra practica, las
practicas esotericas son la claridivencia, magia, taromancia y otras
ciencias adivinatorias por el estilo, comparar nuestra practica a la
de estos sujetos es para mi un insulto mucho mas grave que deciros
que sois unos fanaticos omnipotentes

Dado que en esta lista he publicado un mensaje "de urgencia" explicando la
acotación del término *esotérico* y dado que mi acotación coincide con la
usual en castellano y con el sentido filológico literal del mismo, me
siento excusado de volver a repetir aquí lo que se puede consultar en
cualquier diccionario manual.
El Sr. Rodríguez Escobar ha alterado mi texto y lo presenta de una manera
acorde con sus intereses.
Yo no he hablado de la clarividencia, la magia ni de las "ciencias
adivinatorias (¿Ciencias?).
Cuando el Sr. Rodríguez Escobar pone esas afirmaciones en mi boca está
mintiendo con ánimo manifiesto de perjudicarme.
Tal práctica es inmoral.

No tengo intención de darme de baja en la lista por más que el Sr.
Rodríguez Escobar me niegue el uso de la palabra.
Tampoco voy a llevar este debate a la lista *Escépticos* puesto que se
trata de un debate con ustedes.
Si el Sr. Rodríguez Escobar decide expulsarme de la lista, tiene en su mano
instrumentos para hacerlo: confío en que se lo comunique a ustedes en ese
caso.

Muchas gracias a quienes me dieron ocasión de explicar mi manera de ver las
cosas, mi buzón privado está abierto a ellos.

Xoan M. Carreira
<xoanmc en lix.intercom.es>

----------
De: Javier Rodriguez Escobar <jescobar en LANDER.ES>
A: PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: [PSICOAN] Re: Mensaje escÚptico
Fecha: lunes 3 de marzo de 1997 11:32

> > > >Otra cosa sería caer en la ingenuidad de apoyar sus prácticas
> >esotéricas y > >aceptarlos en un foro científico. Por eso me opuse a
> >la creación de su > >lista. > > > >Xoan M. Carreira >
> >><xoanmc en lix.intercom.es> > > > >

> Les ruego que tengan la paciencia de leer mi mensaje titulado "Análisis
> autista" y que me señalen aquellas frases o afirmaciones que contengan
> graves errores y, muy especialmente, aquellos que me hagan merecedor de
los
> estigmas que me aplica el Sr. Rodríguez Escobar: "ignorante", fanático",
> "enteradillo".
>
> He consultado los mensajes antiguos de la lista "Psicoanálisis" en el
> servidor de RedIris y he comprobado que el Sr. Rodríguez Escobar ha
enviado
> mensajes con características semejantes a las del que me ha sido
dedicado,
> que no dudo en calificar de agresivo, autoritario, irracional y  grosero.
> No puedo comprender los motivos por los que el Sr. Rodríguez Escobar me
ha
> insultado y agredido tan gravemente.

Vamos por parte, este msj no fue dirigido a ti, fue publicado en una
news donde el grupo esceptico se dedico a hacer campaña para
boicotear la creacion del grupo psicoanalisis

Y esos adjetivos los utilice para describir la actitud de la mayoria
de los que se denominan escepticos, no era ni mucho menos personales,
y me ratifico en ello. Si te tomastes la molestia de buscar msjs
antiguos en la lista escepticos habras podido comprobar que no se
dio una sola argumetacion solida sobre el por que no se considera
cientifico el psicoanalisis, eran solo opiones, mas afectivas que
teoricas. Y tambien habras podido comprobar que desde el mas absoluto
desconocimiento se nos acusaba a los psicoanalistas de engañar a los
pacientes, de estar comentiendo un fraude al usar terapias que se
habian demostrado que no funcionan, de ser una secta, etc, etc.

El mismo msj que tu pegas es un insulto a nuestra practica, las
practicas esotericas son la claridivencia, magia, taromancia y otras
ciencias adivinatorias por el estilo, comparar nuestra practica a la
de estos sujetos es para mi un insulto mucho mas grave que deciros
que sois unos fanaticos omnipotentes

Y una cuestion de netiqueta, no se fowardean msjs de un news a una
lista, cuando yo quiero publicar en lista lo hago en lista. Al
colocar un msj de esa forma ninguna de las personas que hay en la
lista sabe porque se puso, ya que les ha sido imposible seguir el
debate que se produce en un foro distinto. Y ya se que me vas a decir
que yo lo he hecho, y es verdad, pero yo lance un msj que se estaba
posteando a todos los grupos para boicotear la votacion, no se emitia
en el contexto de un debate (en concreto en el grupo es.comp.hacker,
que no se tiene que ver con el psicoanalisis)

Por otra parte esta lista no es el lugar adecuado para entrar a
debatir con los escepticos, ya teneis una lista y las personas que le
interesen este tipo de debates se puden suscribir a ella, yo mismo he
facilitado la informacion sobre como hacerlo. Asi que te ruego que
continues esta cuestion en vuestra lista o por email privado con la
persona que lo desee.

*************************************************
*            JAVIER RODRIGUEZ ESCOBAR           *
*     INSTITUTO DE PSICOTERAPIA PSICOANALITICA  *
*                 SEVILLA-SPAIN                 *
*************************************************

             mailto:jescobar en lander.es
----------
------=_NextPart_000_01BC28CA.215A4480
Content-Type: message/rfc822
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Return-Path: owner-psicoanalisis en LISTSERV.REDIRIS.ES
Received: from chico.rediris.es (chico.rediris.es [130.206.1.3]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with ESMTP id VAA17572 for <xoanmc en LIX.INTERCOM.ES>; Mon, 3 Mar 1997 21:48:41 +0100
Received: from listserv.rediris.es by chico.rediris.es  with ESMTP id UAA12444; Mon, 3 Mar 1997 20:55:03 +0100 (MET)
Received: from LISTSERV.REDIRIS.ES by LISTSERV.REDIRIS.ES (LISTSERV-TCP/IP
          release 1.8c) with spool id 80204 for
          PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES; Mon, 3 Mar 1997 20:55:00 -2300
Received: from lix.intercom.es by chico.rediris.es  with ESMTP id UAA12000 for
          <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Mon, 3 Mar 1997 20:52:03 +0100
          (MET)
Received: from ns1.intercom.es.intercom.es (iv62_mad.intercom.es
          [195.76.154.62]) by lix.intercom.es (8.7.3/8.6.12) with ESMTP id
          UAA07668 for <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>; Mon, 3 Mar 1997
          20:50:41 +0100
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID:  <199703031950.UAA07668 en lix.intercom.es>
Date:         Mon, 3 Mar 1997 20:51:00 +0100
Reply-To: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>
Sender: "Foro sobre psicoanalisis y psicoterapias psicoanaliticas."
              <PSICOANALISIS en LISTSERV.REDIRIS.ES>