RE: Preguntas de Xoan y mosqueo de Iker

["Juan Antº Espejo, ApeironSoft Shareware" <apeiron@...>]

At 02:36 18/03/97 +0100, you wrote: 
>>>>


Amigo Juan Antonio Espejo:

 Dices que JJ nunca hace algo por nada.

 Como lo sabes tú? Le conoces acaso?.
Yo si, muy bien, y me precio de ser su amigo. Afirmar algo de alguien a
quien no se conoce muy bien no me parece nada "científico". Quieres que te
cuente las cosas que JJ ha hecho por los demás, gentes que nada tienen que
ver con el mundillo?. 

<<<<
No, cuentame porqué vende ficción como novela histórica...
>>>>

  Es increible afirmar tan alegremente algo de alguien solo por ser
contrario a sus ideas. Sabes tú acaso como JJ cedió los derechos de un
libro millonario a unos centros de acogida de deficientes, y que esto no lo
sabemos más que unas personas, y que el ha impedido que se haga ninguna
publicidad del asunto. Pues hay más. Con personas, datos y recibos. Y sin
colgarse medallas publicitarias ante la prensa.
<<<<
Yo no puedo hacerlo...
>>>>

 CArballal en este caso es lo mismo. Insinuar que hay un motivo oculto es
ofensivo en este caso. Hay gente humana por 
<<<<
Si, ponte en la cola y me demandas... desde cuando los que están en lo
paranormal hacen las cosas GRATUITAMENTE ??
>>>>
esos mundos de dios... todavía. Y la demagogia la dejas para otros . Yo
recibí la llamada de Carballal a punto de palmarla y se bien como pasó
todo. Te juro que en esa historia no hay nada de exageración o demagogia.

  No categoroices si no sabes de qué o quien hablas. Luego pasa lo que pasa.


Atentamente

IKER JIMENEZ

PD- Por cierto, claro que publiqué lo que decían los testigos de la Moneda.
Hace muchos meses. Mi misión es dar primicias. Si me preguntas si creo que
hay un ente sobrenatural actuando... mi respuesta es NO. Yo saco la noticia
porque puede interesar a mis lectores. El fraude no se ha descubierto, ni
tampoco una causa paranormal. Yo no vendo en esa noticia ninguna hipótesis
ni verdad, solo me encargo de recoger los datos de un suceso antes que mis
competidores. Nada más. 







Si, pero responde a la acusación de porqué los periodistas clasificais
hechos no probados como posibles...


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De: Juan Antº Espejo, ApeironSoft Shareware <apeiron en arrakis.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: RE: Preguntas de Xoan y mosqueo de Iker
Fecha: lunes 17 de marzo de 1997 23:56


Hola a todos.

 Vuelvo a conectar el PC tras varios días de viajes y me encuentro con un
panorama alucinante. -
No, no , Noooooo !!
-Carreira,¿ Cuantos mensajes has enviado a la lista en los últimos días? ¿
cuanto tiempo libre tienes?. Es realmente increible. Prolifico eres majo.
Debes pasarte todo el día delante de la pantalla. Que suerte. Lo de la
retahila de preguntas a Duran me parece una soplapollez digna de un idiota
que no tiene mejor cosa en la que perder el tiempo. ¿ Tu crees que lo que
haces es constructivo?. A mi me da verguenza. 
<<<<
Dejalo, no le digas nada...

>>>>

  Me he encontrado con 203 mensajes, la mayoría ofensivos hacia mi persona.
Ninguno respondiendo o debatiendo temas como los que planteé hace unas
fechas. Y es evidente que no 
<<<<
Pero si tu insultas igual... que esperas.... algo intelectual ??
>>>>
pueden debatir de nada con coherencia los que nada saben de estos
fenómenos. Yo soy un periodísta y no pretendo hacer ciencia. El modo
"científico" de discurrir del Sr.Carreira ( y el de otros muchos) no me
convence. Dentro de unos días tendreis en la lista todos los datos
concretos de los análisis de Bélmez de la Moraleda. Espero no encontrarme
como ridícula y cretina respuesta las chorradas ortográficas del sr.
Carreira. La verdad es que ya me limito a pasar el 
<<<<
A ver que tienes sobre el puente de la Moneda, de Dos Hermanas... que
conste que si no lo tienes publicado, nada... no te quiero quitar el pan...
>>>>
rato, a ver sin crispación lo que se escribe en esta lista. Por un momento
pensé que aquí se podía debatir coherentemente acerca de datos y sucesos
concretos. Mi talante es claro. Admito que "El OVNI Invisible" pudiera ser
un reflejo. Y voy a intentar profundizar en el tema con profesionales de la
meteorología, con gentes que saben lo que dicen... no con cantamañanas como
Carreira.POr cierto, analizando los negativos ( en todos surge el ovni) el
director de VALC , tras una primera impresión, no avala la hipótesis del
reflejo.
<<<<
Esa foto se la has pasado a alguien de ARP... alguien que pueda decir que
le has dejado los negativos ??
>>>>

   La reacción sectil que me he encontrado en referencia a la noticia del
OVNI invisible me ha dejado helado. 34 mensajes me critican por publicar
las fotos. Ninguna admite 
<<<<
Y los negativos, uantos los ha podido probar ??
>>>>
que el colistero mintió al afirmar algo falso. ( Se afirmó que un
meteorólogo ocultó su nombre). Todas las cartas me piden explicaciones,
rectificaciones.... y ninguna dice que, efectivamente el sr.colistero, ...
mintió. Eso no vale. Cuando miente un "señor de pensamiento escéptico" eso
no tiene la menor importancia. Cuando yo publico unas fotos 
<<<<
Ya, ya sabemos que eres periodista... y honrado...
>>>>
como periodísta, como informador, sin categorizar ni asignar a lo captado
por la cámara ningún origen ultraterreno... soy para ustedes un ESTAFADOR.
Eso para mi es actuar de un modo sectil, poco objetivo, idiotizado,
unidireccional. A mi me 
<<<<
El problema que tratamos de fondo es lo rápido que os fundamentais en los
hechos contados por sujetos... par adejar de lado el obejto, el HECHO... no
demostrais nada, salvo que alguien dice que algo ha observado... crees que
eso se ajusta a un perfil 'científico'... no os gusta lo 'científico' nada
más que cuando se ajusta a la historia que contais... sabe cuantas
realidades hay ahí fuera,  a parte de la que solo quereis ver... porqué no
entrevista al mendigo que los del CESID usaron de cobaya o al integrista de
Jarrai, o lo que fuera, que le tocó 'probar' los servicios de la mafia
policial ?? Sabes donde están los retenidos por Eta ?? Sabes donde están
las comisiones que reciben los del PP/PSOE ?? POrqué corre igual un Talgo,
que incluso gana, a una locomotora del AVE ?? No sería más barato tramos de
Alta Velocidad con maquinas TALGO ?? No es eso realidad ?? O  es un mero
humo ?? De verdad el transistor es una 'donacion' de extraterrestres a los
laboratorios Bell ??
>>>>
da lo mismo ya que eso era una breve noticia de corresponsalía. No la
investigue directamente yo. Ni me mataré si alguien demuestra lo del
reflejo. Simplemente lo publicare. ( Como he hecho con otros casos) y
santas pascuas.

<<<<
Entonces representais los periodistas como tú la punta de la lanza de la
acometida escéptica. ES normal que tiren a dar a vosotros antes de dar a un
místico. VOSOTROS SOIS los culpables que se equipare el rigor científico a
la credulidad, creencia en lo inexpicable.,,. INEXPLICABLE para el narrador...
>>>>

  Me da igual lo que personajes como Carreira digan. Me da igual todo menos
que mienta sobre mi. Y digo esto porque yo jamás he dicho que los
redactores de ENIGMAS sean poco honestos. No te inventes las cosas majo,
que ya es lo que faltaba. 
<<<<
Estamos en PAZ... los escepticos suelen pensar lo mismo de periodistas como
tu... intentais establecer racionalidad en meras opiniones, subjetividades...
>>>>

  Os digo, viendo que es imposible dialogar con objetividad
<<<<
Demuestra los hechos... no narres lo que dicen las opiniones de supuestos
observadores...
>>>>
 ( una muestra ha sido "la solidaria reacción" del tema del OVNI invisible,
en la que curiosamente yo he admitido que la hipótesis del colisterio
iniciador bien pudiera ser acertada) me voy a limitar leer atentamente
vuestros mensajes sin más propósito que pasar un buen rato. 

  Lo que no voy a permitir son cosas como lo afirmado por el Sr.Carreira en
un mensaje del 15 de Febrero que me ha llegado hace poco. En ese mensaje se
llama estafador a Manuel Carballal. Se dice que una panda de "estafadores"
eran los únicos valedores de los niños rumanos. Y eso entristecía al
humanitario Carreira. 
<<<<
Tal vez requiera que revise sintácticamente Xoan para que lo entiendas...
estás tirando bajo... no es respuesta propia de alguien que lo quiera
arreglar...

>>>>

  Se da la circunstancia de que Carballal ha estado los últimos dos meses
trabajando a tope , dedicandose en cuerpo y alma a reunir 16 toneleadas de
alimentos para llevar a los inhumanos orfelinatos de Trigoviste y Suta. Yo
estaba con Carballal cuando nos llegaron las primeras fotos de aquel lugar
dantesco. Aquellas imágenes de niños encerrados y deshauciados motivaron
una espontanea corriente de solidaridad entre muchos "estafadores" con los
que me siento en este aspecto perfectamente identificado. 
<<<<
POr algo Carballal se habrá metido en la 'empresa'. Ya se verá... he visto
ONGs cordobesas que se han enriquecido yendo a Bosnia en algo como Mujeres
en Zona de COnflicto. Curiosamente, alguno de esa ONG ha manifstado creer
en los OVNI... 'creer'... entiendes ??
>>>>

   Problemas de última hora hicieron que el tema no pudiera publicitarse
como nos hubiese gustado. A pesar de todo, la comida y la ropa se
consiguió. Y los "estafadores" decidieron hacer unas charlas para aglomerar
la cantidad monetaria suficiente para transportar hasta Rumanía aquellos
materiales.
<<<<
Muy bien... pero resulta extraño... para ser tomado con reserva... tú que
opinarias de que escépticos apoyaran al Padre Apeles ??? No sería sucio y
maquiavélico apoyar por mero interés a un místico que denuncia a otros ??
POr el mreo hecho de defende a LA IGLESIA ??
>>>>

  El ansia y la precipitación de Carballal le hicieron, quizá, realizar
todo demasiado deprisa. Con mayor preparación quizá se hubiesen conseguido
mejores logros. 
<<<<
No es criticable eso... lo criticable es  PORQUE lo hace...
>>>>
Pero Carballal actuó así motivado por el espanto que le produjo aquello.
Cada día que pasaba morían más niños rumanos. Otros "estafadores"como JJ
Benitez ( que además de la donación, podría mostrar el recibo de viaje y
hotel de 63.000 pesetas para acudir al evento) se volcaron también
asistiendo al congreso. NAdie se llevó un duro. Y todos aportaron. 
<<<<
Chungo... J.J. nunca ha hecho ALGO por NADA... algo tendrá de recibo eso...
ya se verá...
>>>>

  Hace unas semanas, (precisamente a mediados de febrero) Carballal,
conducia a toda prisa para realizar unas gestiones de última hora para
llevar los alimentos a los orfelinatos de Suta. Un alcohólico se entrometió
en su camino provocando un accidente en el que se vieron implicados ocho
vehículos. CArballal, que es mi amigo y no es ningún estafador, ha estado
muy cerca de perder la vida. A punto de romperse el cuello ( con el craneo
rompió parte del parabrisas , dejando en él parte de su mandíbula) , por
organizar un evento para los niños de Rumanía.
<<<<
Joder, nos vas a hacer llorar... eso es tocar bajo...
>>>>

  Ese 15 de febrero el Sr. Carreira decía que era triste ver como una panda
de reconocidos estafadores eran los únicos valedores de aquellos pobres
desgraciados rumanos. Y a mí esto me da asco. Me da asco y me demuestra el
talante moral del "corrector científico". Llamar "estafadores" a quienes
intentaron llevar con su esfuerzo aquellos víveres a Rumanía , refleja su
forma de ser. Un ejemplo asqueroso que me indigna como pocas cosas lo han
hecho.
<<<<
Bueno, Iker, espero que se te baje el humo... creo que Carballal tiene
algún interés oculto cuando hace esto... no es ético que un especulador de
lo paranormal se meta a protector de las desgracias como hacen las ONGs.
Hay que ver con lupa los hechos...
>>>>


- Amigo Carreira, lo triste es que no seas tú quien mueva el culo y deje un
poco de su tiempo ( que evidentemente es mucho)delante del PC escribiendo
memeces, para ayudar a esos desgraciados. Lo triste, efectivamente, es que
SOLAMENTE 
<<<<
Cada cual tiene su sitio. Estás siendo demagogo por comparar que se es mal
colistero por no haber montado un campaña de ONG para Rumania... No vale un
hecho puntual, a parte de servir para ponerse medallas... los hechos serían
los mismos si nos hibiesemos enterado que 'alguien' había hecho eso. EL
problema es que es una campaña de promoción de ufocreyentes y
paracientíficos. Eso No, Iker. Para eso te puedo recomendar los cursos de
inglés que promociona en el periódico CORDOBA ENRESA, y que suelen leer
hijos de ecologistas. Para eso no hacen falta alforjas...
>>>>
esos "estafadores" ayuden a los rumanos mientras los honestos hombres como
tú dan rienda suelta a su bajo instinto insultando a quienes intentan HACER
ALGO. Esto no 
<<<<
Lo ves... que BUENOS sois los apasionados de los sujetos respcto de los
objetos... que malos somos los demás... y por supuesto... NO CRITICAR....
NO INSULTAR... pero vosotros podeis difamar... pero como sois BUENA GENTE...
>>>>
es cuestion de paraciencias, de fantasias, de ciencia o de ortografía. Aqui
no me valen tus preguntas directas a Durán, ni tus amagos linguísticos.
Aquí no me valen tus aires de grandeza ni tus infinitos conocimientos.
Aquí, Carreira, no me vale tu indudable posesión de la VERDAD ABSOLUTA... ya  
<<<<
Tipico achaque a escéptico, ya lo sabemos... y ahora viene...
>>>>
la única verdad es que te limitas a insultar a quienes emprenden algo
loable que no debe tener mucho sentido para tí. Lo triste no es que los
niños de Suta solo reciban comida de los ufólogos. Lo triste de veras es
que mientras "los estafadores" que han estado en el hospital por AYUDAR
convalecían en un hospital... algún cretino insultaba desde su confortable
habitación.
<<<<
la demagogia y después...
>>>>

  No vuelvas a llamar estafador a Carballal por ayudar a alguien. No sigas
mostrando tu putrido interior. Será mejor para tí.

... el insulto dialéctico...
<<<<

>>>>



Atentamente

IKER JIMENEZ


Nada, a seguir con los mosqueos...







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De: Xoan M. Carreira <xoanmc en lix.intercom.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: Pregunta directa a Durán (20)
Fecha: domingo 16 de marzo de 1997 12:34

El 15 de marzo, J. M. Durán escribió:

*******
Son muchas veces las que he escuchado a Iker quejarse de algunas
informaciones que se estan ofreciendo en su revista, como por ejemplo
platillos estrellados, contactos con extraterrestres en bases
militares, tecnologia superior gracias a los alienigenas. 
El muestra sus quejas a sus compañeros pero no dirije la revista y
una revista debe ofrecer lo que vende, eso todos lo tenemos claro.
Las revistas estan ahi para ser la mas vendida y sacar mucho dinero.
Lo importante es notar que en la revista del mes tal vez haya cuatro,
cinco o diez paginas de mucho valor,
articulos sinceros. 
********

Mi pregunta directa nº 20 a J. M. Durán es:

Admitiendo el hecho hipotético de que Iker esté descontento con la
manifiesta inmoralidad de su revista y la deshonestidad de sus
compañeros de redacción,

¿Por qué Iker pone tanto ahínco en defenderlos en esta lista?

Xoan M. Carreira
<xoanmc en lix.intercom.es>
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