- Porque los hechos no probados pueden ser posibles.
Es posible que el cadaver de Carlos Moreno haya sido empleado en un ritual de santer�a. Los forenses ofrecen esa posibilidad. Aunque todav�a no est� probado... es muy posible la hip�tesis. Y as� lo he y lo han publicado en la prensa "seria".
Por si no lo sabes hablo del Crimen del Rol.
Atentamente
Iker Jimenez.
PD- Me parece que no tienes mucha idea de lo que escribes. Me imaginaba que ni siquiera conoc�as a Juanjo. POr cierto, este ha declarado siempre que Caballo de Troya es una novela de Ficci�n. Eso tampoco lo sab�as. Pues que pena. ---------- De: Juan Ant� Espejo, ApeironSoft Shareware <apeiron en arrakis.es> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es> Asunto: RE: Preguntas de Xoan y mosqueo de Iker Fecha: martes 18 de marzo de 1997 3:14
At 02:36 18/03/97 +0100, you wrote: >>>>
Amigo Juan Antonio Espejo:
Dices que JJ nunca hace algo por nada.
Como lo sabes t�? Le conoces acaso?. Yo si, muy bien, y me precio de ser su amigo. Afirmar algo de alguien a quien no se conoce muy bien no me parece nada "cient�fico". Quieres que te cuente las cosas que JJ ha hecho por los dem�s, gentes que nada tienen que ver con el mundillo?.
<<<< No, cuentame porqu� vende ficci�n como novela hist�rica... >>>>
Es increible afirmar tan alegremente algo de alguien solo por ser contrario a sus ideas. Sabes t� acaso como JJ cedi� los derechos de un libro millonario a unos centros de acogida de deficientes, y que esto no lo sabemos m�s que unas personas, y que el ha impedido que se haga ninguna publicidad del asunto. Pues hay m�s. Con personas, datos y recibos. Y sin colgarse medallas publicitarias ante la prensa. <<<< Yo no puedo hacerlo... >>>>
CArballal en este caso es lo mismo. Insinuar que hay un motivo oculto es ofensivo en este caso. Hay gente humana por <<<< Si, ponte en la cola y me demandas... desde cuando los que est�n en lo paranormal hacen las cosas GRATUITAMENTE ?? >>>> esos mundos de dios... todav�a. Y la demagogia la dejas para otros . Yo recib� la llamada de Carballal a punto de palmarla y se bien como pas� todo. Te juro que en esa historia no hay nada de exageraci�n o demagogia.
No categoroices si no sabes de qu� o quien hablas. Luego pasa lo que pasa.
Atentamente
IKER JIMENEZ
PD- Por cierto, claro que publiqu� lo que dec�an los testigos de la Moneda. Hace muchos meses. Mi misi�n es dar primicias. Si me preguntas si creo que hay un ente sobrenatural actuando... mi respuesta es NO. Yo saco la noticia porque puede interesar a mis lectores. El fraude no se ha descubierto, ni tampoco una causa paranormal. Yo no vendo en esa noticia ninguna hip�tesis ni verdad, solo me encargo de recoger los datos de un suceso antes que mis competidores. Nada m�s.
Si, pero responde a la acusaci�n de porqu� los periodistas clasificais hechos no probados como posibles...
---------- De: Juan Ant� Espejo, ApeironSoft Shareware <apeiron en arrakis.es> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es> Asunto: RE: Preguntas de Xoan y mosqueo de Iker Fecha: lunes 17 de marzo de 1997 23:56
Hola a todos.
Vuelvo a conectar el PC tras varios d�as de viajes y me encuentro con un panorama alucinante. - No, no , Noooooo !! -Carreira,� Cuantos mensajes has enviado a la lista en los �ltimos d�as? � cuanto tiempo libre tienes?. Es realmente increible. Prolifico eres majo. Debes pasarte todo el d�a delante de la pantalla. Que suerte. Lo de la retahila de preguntas a Duran me parece una soplapollez digna de un idiota que no tiene mejor cosa en la que perder el tiempo. � Tu crees que lo que haces es constructivo?. A mi me da verguenza. <<<< Dejalo, no le digas nada...
>>>>
Me he encontrado con 203 mensajes, la mayor�a ofensivos hacia mi persona. Ninguno respondiendo o debatiendo temas como los que plante� hace unas fechas. Y es evidente que no <<<< Pero si tu insultas igual... que esperas.... algo intelectual ?? >>>> pueden debatir de nada con coherencia los que nada saben de estos fen�menos. Yo soy un period�sta y no pretendo hacer ciencia. El modo "cient�fico" de discurrir del Sr.Carreira ( y el de otros muchos) no me convence. Dentro de unos d�as tendreis en la lista todos los datos concretos de los an�lisis de B�lmez de la Moraleda. Espero no encontrarme como rid�cula y cretina respuesta las chorradas ortogr�ficas del sr. Carreira. La verdad es que ya me limito a pasar el <<<< A ver que tienes sobre el puente de la Moneda, de Dos Hermanas... que conste que si no lo tienes publicado, nada... no te quiero quitar el pan... >>>> rato, a ver sin crispaci�n lo que se escribe en esta lista. Por un momento pens� que aqu� se pod�a debatir coherentemente acerca de datos y sucesos concretos. Mi talante es claro. Admito que "El OVNI Invisible" pudiera ser un reflejo. Y voy a intentar profundizar en el tema con profesionales de la meteorolog�a, con gentes que saben lo que dicen... no con cantama�anas como Carreira.POr cierto, analizando los negativos ( en todos surge el ovni) el director de VALC , tras una primera impresi�n, no avala la hip�tesis del reflejo. <<<< Esa foto se la has pasado a alguien de ARP... alguien que pueda decir que le has dejado los negativos ?? >>>>
La reacci�n sectil que me he encontrado en referencia a la noticia del OVNI invisible me ha dejado helado. 34 mensajes me critican por publicar las fotos. Ninguna admite <<<< Y los negativos, uantos los ha podido probar ?? >>>> que el colistero minti� al afirmar algo falso. ( Se afirm� que un meteor�logo ocult� su nombre). Todas las cartas me piden explicaciones, rectificaciones.... y ninguna dice que, efectivamente el sr.colistero, ... minti�. Eso no vale. Cuando miente un "se�or de pensamiento esc�ptico" eso no tiene la menor importancia. Cuando yo publico unas fotos <<<< Ya, ya sabemos que eres periodista... y honrado... >>>> como period�sta, como informador, sin categorizar ni asignar a lo captado por la c�mara ning�n origen ultraterreno... soy para ustedes un ESTAFADOR. Eso para mi es actuar de un modo sectil, poco objetivo, idiotizado, unidireccional. A mi me <<<< El problema que tratamos de fondo es lo r�pido que os fundamentais en los hechos contados por sujetos... par adejar de lado el obejto, el HECHO... no demostrais nada, salvo que alguien dice que algo ha observado... crees que eso se ajusta a un perfil 'cient�fico'... no os gusta lo 'cient�fico' nada m�s que cuando se ajusta a la historia que contais... sabe cuantas realidades hay ah� fuera, a parte de la que solo quereis ver... porqu� no entrevista al mendigo que los del CESID usaron de cobaya o al integrista de Jarrai, o lo que fuera, que le toc� 'probar' los servicios de la mafia policial ?? Sabes donde est�n los retenidos por Eta ?? Sabes donde est�n las comisiones que reciben los del PP/PSOE ?? POrqu� corre igual un Talgo, que incluso gana, a una locomotora del AVE ?? No ser�a m�s barato tramos de Alta Velocidad con maquinas TALGO ?? No es eso realidad ?? O es un mero humo ?? De verdad el transistor es una 'donacion' de extraterrestres a los laboratorios Bell ?? >>>> da lo mismo ya que eso era una breve noticia de corresponsal�a. No la investigue directamente yo. Ni me matar� si alguien demuestra lo del reflejo. Simplemente lo publicare. ( Como he hecho con otros casos) y santas pascuas.
<<<< Entonces representais los periodistas como t� la punta de la lanza de la acometida esc�ptica. ES normal que tiren a dar a vosotros antes de dar a un m�stico. VOSOTROS SOIS los culpables que se equipare el rigor cient�fico a la credulidad, creencia en lo inexpicable.,,. INEXPLICABLE para el narrador... >>>>
Me da igual lo que personajes como Carreira digan. Me da igual todo menos que mienta sobre mi. Y digo esto porque yo jam�s he dicho que los redactores de ENIGMAS sean poco honestos. No te inventes las cosas majo, que ya es lo que faltaba. <<<< Estamos en PAZ... los escepticos suelen pensar lo mismo de periodistas como tu... intentais establecer racionalidad en meras opiniones, subjetividades... >>>>
Os digo, viendo que es imposible dialogar con objetividad <<<< Demuestra los hechos... no narres lo que dicen las opiniones de supuestos observadores... >>>> ( una muestra ha sido "la solidaria reacci�n" del tema del OVNI invisible, en la que curiosamente yo he admitido que la hip�tesis del colisterio iniciador bien pudiera ser acertada) me voy a limitar leer atentamente vuestros mensajes sin m�s prop�sito que pasar un buen rato.
Lo que no voy a permitir son cosas como lo afirmado por el Sr.Carreira en un mensaje del 15 de Febrero que me ha llegado hace poco. En ese mensaje se llama estafador a Manuel Carballal. Se dice que una panda de "estafadores" eran los �nicos valedores de los ni�os rumanos. Y eso entristec�a al humanitario Carreira. <<<< Tal vez requiera que revise sint�cticamente Xoan para que lo entiendas... est�s tirando bajo... no es respuesta propia de alguien que lo quiera arreglar...
>>>>
Se da la circunstancia de que Carballal ha estado los �ltimos dos meses trabajando a tope , dedicandose en cuerpo y alma a reunir 16 toneleadas de alimentos para llevar a los inhumanos orfelinatos de Trigoviste y Suta. Yo estaba con Carballal cuando nos llegaron las primeras fotos de aquel lugar dantesco. Aquellas im�genes de ni�os encerrados y deshauciados motivaron una espontanea corriente de solidaridad entre muchos "estafadores" con los que me siento en este aspecto perfectamente identificado. <<<< POr algo Carballal se habr� metido en la 'empresa'. Ya se ver�... he visto ONGs cordobesas que se han enriquecido yendo a Bosnia en algo como Mujeres en Zona de COnflicto. Curiosamente, alguno de esa ONG ha manifstado creer en los OVNI... 'creer'... entiendes ?? >>>>
Problemas de �ltima hora hicieron que el tema no pudiera publicitarse como nos hubiese gustado. A pesar de todo, la comida y la ropa se consigui�. Y los "estafadores" decidieron hacer unas charlas para aglomerar la cantidad monetaria suficiente para transportar hasta Ruman�a aquellos materiales. <<<< Muy bien... pero resulta extra�o... para ser tomado con reserva... t� que opinarias de que esc�pticos apoyaran al Padre Apeles ??? No ser�a sucio y maquiav�lico apoyar por mero inter�s a un m�stico que denuncia a otros ?? POr el mreo hecho de defende a LA IGLESIA ?? >>>>
El ansia y la precipitaci�n de Carballal le hicieron, quiz�, realizar todo demasiado deprisa. Con mayor preparaci�n quiz� se hubiesen conseguido mejores logros. <<<< No es criticable eso... lo criticable es PORQUE lo hace... >>>> Pero Carballal actu� as� motivado por el espanto que le produjo aquello. Cada d�a que pasaba mor�an m�s ni�os rumanos. Otros "estafadores"como JJ Benitez ( que adem�s de la donaci�n, podr�a mostrar el recibo de viaje y hotel de 63.000 pesetas para acudir al evento) se volcaron tambi�n asistiendo al congreso. NAdie se llev� un duro. Y todos aportaron. <<<< Chungo... J.J. nunca ha hecho ALGO por NADA... algo tendr� de recibo eso... ya se ver�... >>>>
Hace unas semanas, (precisamente a mediados de febrero) Carballal, conducia a toda prisa para realizar unas gestiones de �ltima hora para llevar los alimentos a los orfelinatos de Suta. Un alcoh�lico se entrometi� en su camino provocando un accidente en el que se vieron implicados ocho veh�culos. CArballal, que es mi amigo y no es ning�n estafador, ha estado muy cerca de perder la vida. A punto de romperse el cuello ( con el craneo rompi� parte del parabrisas , dejando en �l parte de su mand�bula) , por organizar un evento para los ni�os de Ruman�a. <<<< Joder, nos vas a hacer llorar... eso es tocar bajo... >>>>
Ese 15 de febrero el Sr. Carreira dec�a que era triste ver como una panda de reconocidos estafadores eran los �nicos valedores de aquellos pobres desgraciados rumanos. Y a m� esto me da asco. Me da asco y me demuestra el talante moral del "corrector cient�fico". Llamar "estafadores" a quienes intentaron llevar con su esfuerzo aquellos v�veres a Ruman�a , refleja su forma de ser. Un ejemplo asqueroso que me indigna como pocas cosas lo han hecho. <<<< Bueno, Iker, espero que se te baje el humo... creo que Carballal tiene alg�n inter�s oculto cuando hace esto... no es �tico que un especulador de lo paranormal se meta a protector de las desgracias como hacen las ONGs. Hay que ver con lupa los hechos... >>>>
- Amigo Carreira, lo triste es que no seas t� quien mueva el culo y deje un poco de su tiempo ( que evidentemente es mucho)delante del PC escribiendo memeces, para ayudar a esos desgraciados. Lo triste, efectivamente, es que SOLAMENTE <<<< Cada cual tiene su sitio. Est�s siendo demagogo por comparar que se es mal colistero por no haber montado un campa�a de ONG para Rumania... No vale un hecho puntual, a parte de servir para ponerse medallas... los hechos ser�an los mismos si nos hibiesemos enterado que 'alguien' hab�a hecho eso. EL problema es que es una campa�a de promoci�n de ufocreyentes y paracient�ficos. Eso No, Iker. Para eso te puedo recomendar los cursos de ingl�s que promociona en el peri�dico CORDOBA ENRESA, y que suelen leer hijos de ecologistas. Para eso no hacen falta alforjas... >>>> esos "estafadores" ayuden a los rumanos mientras los honestos hombres como t� dan rienda suelta a su bajo instinto insultando a quienes intentan HACER ALGO. Esto no <<<< Lo ves... que BUENOS sois los apasionados de los sujetos respcto de los objetos... que malos somos los dem�s... y por supuesto... NO CRITICAR.... NO INSULTAR... pero vosotros podeis difamar... pero como sois BUENA GENTE... >>>> es cuestion de paraciencias, de fantasias, de ciencia o de ortograf�a. Aqui no me valen tus preguntas directas a Dur�n, ni tus amagos lingu�sticos. Aqu� no me valen tus aires de grandeza ni tus infinitos conocimientos. Aqu�, Carreira, no me vale tu indudable posesi�n de la VERDAD ABSOLUTA... ya <<<< Tipico achaque a esc�ptico, ya lo sabemos... y ahora viene... >>>> la �nica verdad es que te limitas a insultar a quienes emprenden algo loable que no debe tener mucho sentido para t�. Lo triste no es que los ni�os de Suta solo reciban comida de los uf�logos. Lo triste de veras es que mientras "los estafadores" que han estado en el hospital por AYUDAR convalec�an en un hospital... alg�n cretino insultaba desde su confortable habitaci�n. <<<< la demagogia y despu�s... >>>>
No vuelvas a llamar estafador a Carballal por ayudar a alguien. No sigas mostrando tu putrido interior. Ser� mejor para t�.
... el insulto dial�ctico... <<<<
>>>>
Atentamente
IKER JIMENEZ
Nada, a seguir con los mosqueos...
---------- De: Xoan M. Carreira <xoanmc en lix.intercom.es> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es> Asunto: Pregunta directa a Dur�n (20) Fecha: domingo 16 de marzo de 1997 12:34
El 15 de marzo, J. M. Dur�n escribi�:
******* Son muchas veces las que he escuchado a Iker quejarse de algunas informaciones que se estan ofreciendo en su revista, como por ejemplo platillos estrellados, contactos con extraterrestres en bases militares, tecnologia superior gracias a los alienigenas. El muestra sus quejas a sus compa�eros pero no dirije la revista y una revista debe ofrecer lo que vende, eso todos lo tenemos claro. Las revistas estan ahi para ser la mas vendida y sacar mucho dinero. Lo importante es notar que en la revista del mes tal vez haya cuatro, cinco o diez paginas de mucho valor, articulos sinceros. ********
Mi pregunta directa n� 20 a J. M. Dur�n es:
Admitiendo el hecho hipot�tico de que Iker est� descontento con la manifiesta inmoralidad de su revista y la deshonestidad de sus compa�eros de redacci�n,
�Por qu� Iker pone tanto ah�nco en defenderlos en esta lista?
Xoan M. Carreira <xoanmc en lix.intercom.es> ----------
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