Re: Disculpas de Carlos - na, hombre

[toni_canto@...>]

Carlos Valido DIJO:

> Debo una aclaraci�n a la lista.
> Este mensaje ha sido un buen ejemplo de idea mal cocinada y peor servida:
> 
>  > �La intenci�n general de los componentes de este foro es "CRUJIR" entre
> 
> - La "intenci�n general" de los componentes de la lista, no es asunto de mi
> incumbencia.
> - La intenci�n (el objetivo) general de la lista, deber�a haberme quedado
> clara al recibir el mensaje de bienvenida al suscribirme.

 Uh... algo as�, si.

>  > todos a cualquier "fulano" que discrepe, utilizando argumentos razonados
>  > (equivocados o no), de las ideas que la mayor�a pueda tener?
> 
> No entrecomill� "CRUJIR" y "fulano" para meterme con Toni o atentar contra
> su libertad de expresi�n. Puedo asegurarlo. En cualquier caso, el texto es
> muy susceptible de ser interpretado en ese sentido y as� ha ocurrido.
> Ofrezco sinceramente una disculpa p�blica a quien se haya podido sentir
> molesto. Especialmente a Toni.

 N�, hombre. Tranqui.

> Destaqu� esas palabras s�lo para hacer �nfasis en la sensaci�n de
> agresividad que me sugirieron.

 A veces me cabreo, si, Carlos, eso lo reconozco. Y especialmente cuando
veo c�mo los mentirosos y los manipuladores tienen m�s cr�dito en la
sociedad que las personas honestas -y apl�calo a cualquier campo, desde
la Pol�tica hasta la Ciencia. Creo que es raz�n justificada de cabreo,
en particular cuando tal mayor cr�dito de los mentirosos es utilizado
para desacreditar y calumniar a los honestos; v�ase el mensaje de Pablo
Blanco que copi� en la lista. Y m�s en particular cuando, que aqu� nos
vamos conociendo todos, tal mensaje pretende defender claramente -hay
cosas que son un poquito obvias- las patra�as creacionistas que ense�an
las sectas ultrafundamentalistas yanquis. Co�o, si, Carlos, me cabreo. Y
cuando nos cabreamos, todos nos ponemos un poquito agresivos, qu� menos,
�no?

 (Aparte de que siempre he sido bastante apasionado en la defensa de lo
que pienso; algo que con frecuencia se suele confundir con agresividad.
Pero no, en este caso era cabreo, por los infundios interesados vertidos
contra personas cuya honradez profesional no hay raz�n alguna para
ponerla en tela de juicio).

> Mi pregunta quer�a estar orientada hacia ese tono de agresividad. Quer�a
> saber si el intelecto aunado de las personas con cualificaci�n en distintas
> disciplinas que escriben habitualmente en esta lista tiene cierta tendencia
> a masacrar al primer infeliz fabricante de paralogismos que entra a debate
> con ideas contrarias a las esc�pticas o cient�ficas.

 No, yo creo que no. Aqu� (y no s�lo aqu�) yo creo que pasan, a veces,
alguna de estas tres cosas:

a) Es obvio que una persona con formaci�n cient�fica o t�cnica, sea �sta
oficial -como la mayor�a de por aqu�- o extraoficial -como en mi caso-,
tiene cierta tendencia a considerar ciertos argumentos sencillos como
"tonter�as". Bueno, esto hasta cierto punto me parece normal, Carlos. No
se cu�l ser� tu profesi�n, pero estoy seguro de que si un lego viene
intent�ndote dar lecciones sobre la misma, a veces dir� cosas
interesantes y a veces dir� cosas que s�lo se pueden calificar de
tonter�as. Cuando esto ocurre, puede llegar a percibirse, si, por qu�
no, un cierto tufillo de superioridad. Somos humanos, co�o.

b) A veces, aparece en la lista o en los grupos de news alguna persona
que cree haber hecho el brillante argumento del Juicio Final
-normalmente de car�cter ontol�gico/metaf�sico m�s que cient�fico- con
el que nos va a dejar a todos balbucientes y sin habla. Claro, como
comprender�s, igual existe quien sea capaz, no digo yo que no, pero no
es f�cil que tal cosa ocurra en una lista en que hay expertos en gran
n�mero de disciplinas t�cnicas y cient�ficas (y hasta en M�sica y
Filosof�a ;-)  ). Tales brillantes argumentos suelen contener un par de
elementos comunes: una cantidad importante de prepotencia -"os hab�is
quedado sin habla, �eh, t�os?"- y uno o m�s errores de bulto graves.
Esto suele provocar a su vez un par de consecuencias: un cierto grado de
cachondeo mordaz entre quienes le contestan, y un cierto cabreo ofuscado
en el proponente (�joder! �Era SU idea!). Que somos humanos, co�o.

c) En otras ocasiones, aparece por la lista o por los grupos de news
alg�n creyente o divulgador de las "disciplinas cl�sicas" de lo
paranormal con un tono de clara superioridad, y con modos insultantes.
Se dedica a ejercer de "hombre/mujer de mente abierta" frente a la
"ofuscaci�n esc�ptica" y nos obsequia con datos abrumadores que
sustentan sus proposiciones y la falta de honradez de los profesionales
del tema... y que luego se demuestran falsos (como ha ocurrido
recientemente en la lista, o como pasaba en el mensaje de
es.charla.religion que he presentado a la lista). Claro, como
comprender�s, aqu� si que sale la artiller�a pesada, la aviaci�n y hasta
los submarinos nucleares. Cuando tal actitud, adem�s, pretende ocultarse
bajo un aspecto presumiblemente "cient�fico" y "serio", comenzamos a
buscar los libros de claves para los misiles  ;-)  (-"Viktor, co�o,
�d�nde est�n los libros de claves?", -"Debajo de la caja de vodka,
Boris"). Una vez m�s, somos humanos, co�o.

> Me interesaba la cuesti�n: De todos los suscriptores que acceden a esta
> lista son, porcentualmente, pocos aquellos que colaboran de una forma
> habitual. Pienso (ese es mi caso) que un ambiente agresivo o de cierto
> desprecio hacia los due�os de ideas poco cimentadas en datos concretos o
> con un cierto tinte "creyente" puede hacer desistir a mas de un "lego" de
> plantear una duda, una reflexi�n o una opini�n.
>
> En resumen: en esta lista se pueden aprender muchas cosas; hay nombres que
> la avalan y la hacen interesante para cualquiera que est� dispuesto a
> sentarse a escuchar... Pero un eventual "aprendizaje a hostias" resultar�a
> menos sugestivo.

 Cierto, y ser�a interesante que se se�alase cuando tal cosa ocurriera.
Ten en cuenta tambi�n que, en una sociedad en que los adolescentes lo
primero (y �nico) que leen del peri�dico es el hor�scopo y el f�mbol,
andamos todos un pel�n quemados. Es bueno que alguien sea capaz de
indic�rnoslo cuando tal queme redunde en un intento de "aprendizaje a
hostias". Que... si, eso, co�o.  :-)

> En cualquier caso, mantener la yugular intacta tras haber puesto aquel
> mensaje, es algo que empieza a alejar mis "fantasmas" :-|
> 
> Gracias. Saludos.

 Hombre, es que estando en Las Palmas no te pod�amos echar el guante tan
f�cilmente...  ;-)

 Saludos a ti,

 Toni

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"Si el cuerpo est� a�n caliente, entonces NO tienes problemas"
"If your body is still warm, then you DON'T have a trouble"
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Toni Cant�                      
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