mas cuantica

[serge bobroff <sbobroff@...>]

Hola, me reintegro a la discusion  y cambio el subject ......si lo permiten
....

Tambien tomo solo partes de los mensajes que me parecen discutibles: !a
estas horas de la noche y luego de un dia agotador no estoy para sintetizar!

Miguel Angel Velilla Mula wrote:
<<Y el experimento "mental" propuesto por Einstein, Rosen y Podolski (ERP) que
trata de mostrar los puntos debiles de la mecanica quantica?
Parece que hoy dia hay tecnologia suficiente como para poder realizar este
experimento mental, y en varios laboratorios se esta intentando realizarlo,
pero que podran concluir sobre esto?, que Einstein estaba cierto?, que
Einstein estaba errado?. Todo depende nuevamente de la comprension de
conceptos.>>

No es solo cuestion de conceptos. Einstein estaba errado.

Dejame ser un poco pesado extendiendome sobre el tema. Para entender esto,
recordemos las hipotesis EPR dicen: 1-las predicciones de la m.cuantica son
justas. 2- la relatividad es exacta (ninguna segnal o interaccion puede
viajar a velocidad supraluminica). 3- Dos objetos (interpretar particulas)
suficientemente lejanos -aunque haya existido interaccion entre ellos-
tienen propiedades fisicas separadas.
Como lo demostro Bell por alla por los agnos 65, las hipotesis 2 y 3 llevan
a la conclusion de la "localidad" de la materia .... y entraria en plena
contradiccion con la m.cuantica. Se pensaba haber abierto una brecha en la
m.cauntica para demostrar que esta tenia contradicciones internas.

Los experimentos demostraron lo contrario. No es la m.cuantica la
contradicctoria pero los enunciados.

Los experimentos mas conocidos son los de Alain Aspect (una seire de tres
tres experimentos diferentes), comenzados en el agno 1976 en Orsay
(Francia). Estos demuestran mas bien que el enunciado EPR es
contradictorio: hay que hechar a la basura el concepto de separabilidad
(localidad) de la materia: dos particulas, aunque lejanas, que hayan tenido
una interaccion previa no pueden ser consideradas como dos entidades
distintas. Bueno, digo hechar a la basura, pero no es definitivo. Lo que
pasa es que a la luz de los experimentos sale mas "economico" guardar la
teoria de la m.cuantica que guardar el concepto de separabilidad de la
materia. Les recuerdo que hay experimentos mas recientes que fortalecen los
preceptos cuanticos -deberia de buscarlos en vez de siempre estar
repitiendo que existen-.

Eloy Anguiano
<<En cuanto a los experimentos de busqueda de limite entre indeterminismo
cuantico y determinismo clasico me parecen una absoluta chorrada.
Todo es cuantico. El universo es cuantico-relativista (al menos) y cualquier
otra cosa es solo una aprosimacion a nuestra experiencia humana (es
antopomorfizar la naturaleza) con el fin de hacerlo mas comprensible>>

No, no te apresures tanto. A mi entender aun no hay una explicacion
cuantica satisfactoria para la gravedad.

<<Tu y yo somos una compleja onda de densidad de probabilidad fuertemente
localizadas.>>

Son exactamente a estos atajos a los que les temo. No estoy seguro con que
seriedad dices esto, pero me parece absurda la afirmacion.
A lo que uno deberia referirse rigurosamente seria a un comportamiento
collectivo cuantico y no a "una compleja onda de densidad de probabilidad"
.. me abstendre de comentar sobre lo de "fuertemente localizada".
Aun asi, me parece absurdo. Recordemos una vez mas que la mecanica cuantica
es solo una teoria sorprendentemente adecuada para describir ciertas
realidades de la naturaleza. En ningun caso es capaz de decir porque la
constante gravitacional vale lo que vale, o porque es valido el principio
de conservacion de la energia. Toda extrapolacion seria abusiva.


Miguel Angel Velilla Mula wrote:
<<Aqui viene la pregunta: quien vino primero, el huevo o la gallina?, quien
guia a quien? la teoria dice como deberan ser realizados los experimentos o
son los experimentos que dicen para donde debe caminar la teoria?>>

En este caso me parece muy simple la respuesta: !los experimentos que dicen
para donde debe caminar la teoria!
? Imaginas a algun cientifico dejando un experimento de lado solo por qe no
calza con la teoria?-ojo no hablo de casos particulares .... pueden
existir- Tu mismo dabas la respuesta en otro mail con el ejemplo de M-M y
yo con el efecto fotoelectrico.

cansado, serge.

ps: creo que mi funcion de onda no va tardar en sufrir el colapso ... !en
la cama ! ;-)


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"The devil is an optimist if he thinks he can make people worst than they are."
-Karl Kraus 1909-
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