Amigo Toni
Gracias por lo de "indeseable contertulio".
Saludos cordiales
IKER JIMENEZ
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De: Antonio Canto Alvarez <toni_canto en isid.es>
A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
Asunto: Re: El peligro de las revistas
Fecha: domingo 25 de mayo de 1997 17:05
J Manuel Duran DIJO:
> Antonio Canto Alvarez wrote:
> >
> > J Manuel Duran DIJO:
> >
> > > Estimados Amigos:
> > >
> > > Muchas veces he tenido que oir las majaderias que todos conocemos.
> > > Que si los que nos dedicamos a esto somos responsables de todo lo que
> > > ocurra en ese mundillo porque les damos bombo y engañamos a la gente.
> > > Y vaya, me encuentro con el ENIGMAS del mes de Junio donde se habla de
> > > Fraudes y Estafas pero claro, eso no vale porque aunque se cuenten cosas
> > > para advertir al gran publico no esta firmado por un cientifico de la
> > > ARP sino por un extraño sujeto que se aprovecha de los niños de Ruanda
> > > para conseguir mas fama, un tipo que se deja la mandibula en un coche
> > > (seguro que llevaba el traje de Superman), un tipo que, coño, se mete un
> > > boligrafo por la boca y se lo saca por la cara... que ilusionista mas
> > > pobre. ¿Pretende emular a James Randi? Por favor...
> > > No, ese articulo no vale porque lo ha escrito un investigador de
> > > Fenómenos Paranormales y no un esceptico.
> >
> > No es eso, José Manuel. Lo que ocurre es que ni a mi, ni a muchas
> > personas de esta Corrala que compartimos, nos resulta creíble. No me
> > puedes negar que publicaciones como Año Cero, Más Allá o Enigmas han
> > dado cancha tendenciosa a cuanto estafador se le ha ocurrido inventar
> > una majadería aún más gorda que la anterior. Mi ex-mujer era aficionada
> > a estos temas (comunico: soy escéptico desde antes de conocerla, y esta
> > no fue la causa de nuestra separación, por si sale algún reportero
> > dicharachero del Barrio Sésamo hablando de intolerancia) y he leído más
> > publicaciones y libros de estos temas que los que habría querido. Aún
> > recuerdo la insultante "grabación psicofónica" publicada en... ¿Más
> > Allá, fue?, donde se pretendía que se estaba escuchando al recientemente
> > fallecido ex-alcalde de Madrid, don Enrique Tierno Galván, el viejo
> > profesor, el hombre de los bolsillos de cristal. Era insultante,
> > degradante, contrario a lo que don Enrique había defendido toda su vida,
> > te doy fe de que ese día si que pillé un cabreo de dos pares. Comento
> > ésta porque fue la que hizo que me sintiera más íntimamente ofendido,
> > pero la historia de este tipo de publicaciones es un contínuo de
> > desfachateces degradantes como ésa. Son un continuo de fraudes a cual
> > más gordo, entre los cuales, ocasionalmente, se desliza algún artículo
> > con un mínimo de sensatez (aproximadamente uno cada seis números, digo).
> >
>
> Para tu informacion decirte que Manuel Carballal ha dedicado mucho
> tiempo a estas cuestiones y que tuvo dificultades a la hora de ver
> publicado su primer articulo sobre los fraudes porque iba
> contracorriente. Ahora admito que esta de moda y que algunos la
> publioquen para tener mas credibilidad.
> De todos modos Carballal no es tan credulo como crees, ni siquiera
> comparte la hipotesis extraterrestre y a las psicofonias y
> psaicoimagenes ha procurado darle una explicacion mas humana, la verdad.
> Carballal mueve el culo y ofrece datos, nombres, fechas.
Mira, en confianza, la pura verdad es que no tengo una opinión formada
sobre el ciudadano D. Manuel Carballal. Aquí el único que metió a ese
caballero en no se qué clase de extraño fregado fue nuestro indeseable
contertulio, el reportero dicharachero.
No obstante, leer más adelante.
> > Ahora, de repente, y posiblemente debido a que hay una serie de gente
> > aparecida recientemente que aún tiene un morro más arrastrado por el
> > suelo, estos mismos investigadores de la nada y defraudadores de
> > sensibilidades sencillas pretenden descubrir súbitamente "el fraude que
> > hay en lo paranormal". Me permitirás que piense que se trata de un
> > lavado de cara, de una redefinición de mercado, de una bronca comercial
> > interna, pero no puedo, José Manuel, NO ME PUEDO CREER que de repente
> > esa gentuza haya adquirido algo de ética. Yo no pido que cualquier
> > artículo que muestre un fraude en lo paranormal vaya firmado por un gurú
> > del escepticismo, no, qué va, ni mucho menos. Me vale firmado por
> > CUALQUIERA, EXCEPTO por esa gente. Es como cuando una formación de
> > extrema derecha denuncia "la violencia marginal de los skinheads". Yo no
> > digo que la denuncia, para ser válida, tenga que ir firmada por Julio
> > Anguita González. No. Me creo esa denuncia venga de quien venga, desde
> > HB hasta el PP pasando por IU, el PSOE y quien sea, PERO NO ME LO CREO
> > SI VIENE DEL FRENTE NACIONAL SINDICALISTA.
>
> O sea, que si yo hubiera firmado el articulo de Carballal tampoco
> valdria porque soy inevstigador.
No, José Manuel, te lo digo con sinceridad, no me valdría. Quizás una
persona como tu podría hacerme dudar sobre si realmente pretendes
lavarte la cara o no, pero no me valdría.
> hay gente decente en este terreno. No todos pretendemos engañar ni sacar
> dinero, si yo te contara...
Quizás. Lo ignoro. Pero si que se que en la lista de nombres que
aparecía en tu mensaje anterior no soy capaz de percibir ni el más
mínimo vestigio de decencia. Jiménez del Oso, por dios.
> Perdona que no te hable de politica. Soy vasco, y por ser vasco (repito)
> paso TOTALMENTE de eso.
Pues precisamente por la situación que tenéis, deberías, José Manuel.
Una situación difícil sólo se puede combatir si los ciudadanos están
implicados. No obstante, creo que la idea que intentaba transmitir se
capta perfectamente.
> > Las publicaciones de paramierdas viven de que exista un segmento de
> > población, contra más amplio mejor, que de credibilidad a las fantasías
> > más absurdas y a las paranoias más conspiratorias, desde bases militares
> > secretas de EEUU y la ex-URSS en la cara oculta de la Luna (como si eso
> > se pudiese esconder en los presupuestos) hasta no se qué clase de
> > extraño fenómeno espirita ocurrido en las fronteras exteriores de la
> > España más negra. Viven de que la gente piense aquello de "algo tiene
> > que haber, ¿no?". Viven del fraude a las sensibilidades sencillas, como
> > decía antes. No me creo que alguien que vive del fraude de repente se
> > ponga a denunciar el fraude. A menos que sea para joder a un competidor.
>
> No te has dado cuenta que los investigadores jovenes han pasado un poco
> de las abducciones, pactos secretos, etc... y siguen buscando no las
> luces en el cielo sino a las personas que afirman haber presenciado un
> avistamiento.
Pues no, la verdad es que no me he dado mucha cuenta. Sigue presente en
todas partes, implícito en el lenguaje... está ahí.
Si no buscan las luces en el cielo, sino a las personas que afirman
haber presenciado un avistamiento... ¿qué es lo que pretenden?
¿Descubrir la verdad o dar cancha a una panda de alucinados? Yo, desde
luego, y como creo que ya te dije una vez, si pensase dedicarme a
investigar el fenómeno OVNI y otros sucesos paranormales, lo primero que
haría sería intentar aprender tanta Física como pudiera e intentaría
prescindir en la medida de lo posible de los testimonios, que como todos
sabemos tienen la confiabilidad que quieras darle a la persona que los
manifiesta. Si quieres que hablemos de OVNIs, háblame por favor de
Física de Materiales, Ingeniería Aeroespacial, Astronomía y Astrofísica,
pero no de que un fulano vio una luz muy rara que podría ser cualquier
cosa.
¿Pero no te das cuenta, José Manuel? La línea argumental habitual que
seguís es como sigue:
1º) Informo de que Fulanito de Tal ha visto unas luces en el cielo.
2º) Llego a la conclusión en tres líneas de que tales luces no pueden
corresponderse a un fenómeno natural ni a una nave de construcción
humana (cuando tal estudio debería ocupar un libro entero y contener más
fórmulas físicas que texto).
3º) Doy a pensar al lector que claro, si no puede corresponderse a un
fenómeno natural ni a una nave de construcción humana, entonces sin duda
es que se trata de una nave de la Flota de Andrómeda (unas veces
abiertamente y otras dándolo a entender).
4º) Aprovecho para denunciar un poco la ceguera de la "ciencia oficial".
De verdad, tío, ¿no te das cuenta de que es siempre igual? Se podrá
hacer de una manera más vergonzosa o más descarada, pero siempre es lo
mismo. Donde pone "luces en el cielo", aplíquese a cualquier otro
fenómeno paranormal.
Hace años, en una fiesta, conocí a dos "investigadores OVNI", cuyos
nombres sinceramente no recuerdo, pero que creo que he visto en alguna
ocasión en algún medio. Comenzaron a hablarme del tema; yo comencé a
hablar de Ingeniería Aeroespacial; soltaron dos burradas tecnológicas;
yo dije que cómo era posible que se autodenominasen "investigadores de
Objetos VOLANTES no identificados" sin tener al menos una idea básica de
Ingeniería Aeroespacial; ellos se deshicieron en rodeos y finalmente se
largaron. Siempre es lo mismo.
Tu te autodenominas investigador, y creo haber entendido que entre tus
líneas de investigación se encuentra el fenómeno OVNI. Dime, José Manuel
Durán, ¿sabes cómo calcular la carga alar máxima posible de una aeronave
para que sea posible y vuele? ¿Sabes cuáles son los materiales posibles
que una civilización extraterrestre podría utilizar para construirlas, y
obtener a partir de ahí los detalles de ingeniería? Dime, José Manuel,
honradamente, ¿lo sabes? Y si no lo sabes, ¿puedes decirme qué coño
investigas exactamente?
> > Te voy a decir una cosa más: muchas veces he dicho, alguna de ellas en
> > este foro, que si creyese en dios muchas de las actuaciones de las
> > diversas Iglesias, desde las procesiones para que llueva hasta los
> > tele-predicadores yanquis, me cabrearían mucho más que siendo escéptico
> > como soy. Bueno, pues lo traslado al mundo de lo paranormal: si yo
> > creyese que "algo tiene que haber", echaría pestes de cosas como el Más
> > Allá, Enigmas, el Año Cero y demás basura.
> >
> > > Tampoco valdra que la revista MAS ALLA publique, en el mes de JUNIO,
> > > una noticia mostrando una alternativa que nos dice que los OVNIs de
> > > Meier son un fraude, algo que, por cierto, muchos pensabamos ya.
> >
> > Tu lo has dicho: muchos pensábais ya. Para creerme algo, espero que el
> > Más Allá o quien sea publique claramente que el 99% de los casos OVNI
> > son un error o un fraude, dejando un 1% -quizás- de casos donde pudiera
> > existir una sombra de duda. Pero publicado bien clarito, no en un
> > cuadradito de un rincón. Que digan claramente que el 99% de lo que ellos
> > mismos han publicado hasta ahora es un fraude, y que hay un 1% en el que
> > se podría dudar. Hasta que no publiquen eso, no me creo una mierda. ¿Que
> > eso posiblemente se cargaría la revista? Quién sabe. ¿Recuerdas lo que
> > hizo Volvo hace unos años?
> >
> Yo no dirijo esas revistas pero te aseguro que las analizo
> posiblemente con mas profundidad que tu. Observo las revistas, las leo,
> me fijo en quien escribe tal o cual cosa, lo analizo. Sigo la
> trayectoria de los autores, sus puntos de vista... hay gente buena y es
> logico que muchos no esten contentos con las revistas
Posiblemente. Yo me dedico a programar ordenadores, y o consigo acabar
un programa antes del día 10 y venderlo o estoy bien jodido.
> pero recordemos
> que son personas que aman estas cuestiones, que hablan de ello porque
> les apasiona, al margen del resto de la revista. ¿Tampoco se admite
> eso?.
Si, claro que se admite. Sólo una pregunta: ¿qué es lo que les apasiona
exactamente?
> > > Y tampoco vale, porque se trata de una revista del ramo, que publiquen
> > > un articulo donde Raimond Moody huye ahora de lo publicado por él y
> > > aconseja que no se compre nadie esos libros y que todo habia sido un
> > > engaño por parte de ciertos personajes. Tampoco vale (al margen de que
> > > su nuevo libro, desmintiendo todo, seguro que se vende mas, mucho mas
> > > que sus anteriores obras...).
> >
> > Bueno, es posible que el señor Raimond Moody fuese un hombre honrado a
> > quienes una serie de estafadores engañaron. Yo no digo que entre todo
> > eso no pueda haber alguien engañado. Pero los nombres y publicaciones
> > que citas al final de este mensaje son demasiada gente y demasiada
> > estrategia comercial desarrollada a lo largo de años como para
> > aplicarles la presunción de inocencia.
> >
> > > ENIGMAS se equivoca.
> > > MAS ALLA se equivoca.
> >
> > No se equivocan, José Manuel, ojalá: cometen fraude deliberadamente y
> > de manera sistemática. Por eso no son creíbles sus alegatos en contra
> > del fraude.
> >
> Si no se equivocan es que mienten. Todo es mentira (???).
Si, José Manuel: todo es mentira. Después de cien años de paraciencias,
desde el espiritismo hasta la ufología y el orientalismo, donde según
dicen se han producido *millones* de fenómenos paracientíficos, nadie,
NADIE ha sido capaz de proporcionar una sola prueba tangible, de diseñar
un sólo experimento funcional, de otorgar un razonamiento claro... en el
siglo en que el conocimiento de la humanidad en campos científicos y
tecnológicos ha avanzado más que en los 5.000 años anteriores. ¿A ti no
te parece un poquito sospechoso cuando menos?
A mi me parece una pura y simple mentira sobredimensionada. Por tanto,
si no se equivocan es que mienten.
> la amplia red de corresponsales de la revista ENIGMAS (y la menciono
> porque soy uno de sus colaboradores) se fabican en casita sus noticias o
> somos un invento de los enigmaticos?
> ¿Todos nuestros envios son con la esperanza de engañar a la gente?.
No lo se; no suelo entrar en juicios de intenciones. Pero si que tiendo
a analizar la realidad que veo ante mis ojos y a extraer conclusiones de
la misma.
> Por mi parte te puedo garantizar que no pero ya sabes, aqui solo esta mi
> palabra y tal vez no sea suficiente para ti dado que soy investigador de
> lo paranormal.
> Hr recibido muchas desilusiones con compañeros, con las revistas pero es
> lo que hay, algo bueno habra en ellas y si no nos encargaremos nosotros
> de ello aunque claro, sin traspasar sus líneas... ya veremos ya.
Pero si da igual, hombre. Si esto está muy claro. Ahora te voy a dar un
consejo distinto de los que te he dado antes: déjate de hostias, escribe
cinco partes de "Caballo de Roma" y vende el doble que "Caballos de
Troya" vendió JJ Benítez. No te olvides de dar a entender que no es una
obra de ciencia-ficción, sino algo real. Vas a vivir mucho más tranquilo
y feliz. Si el consejo funciona, espero que algún día al menos me
invites a dar una vuelta en el Ferrari y me invites a vino y gambas, que
me encantan (las tres cosas, digo).
Mira, José Manuel, creo que mi opinión está muy clara, ¿no? Es todo un
fraude, una monumental broma de mal gusto. Si lo miras desde esta
óptica, como comprenderás puedo sentir cierta simpatía por alguien que
se lo crea de verdad y pretenda "limpiar mierda", pero eso no conduce a
ninguna parte. Escribe "Caballo de Roma", hombre, y lígate a la rubia y
al Ferrari. Se vive mucho mejor así, te lo aseguro. A fin de cuentas,
¿qué importa lo que estas pobres gentes de mentes cerradas puedan
pensar?
> > > Todas trabajan mal, muy mal, terriblemente mal. Parece que les estan
> > > quitando el trabajo a los escepticos. Pero no, que va. Ahora pondran a
> > > parir a las dos revistas, a sus autores, a Iker, a Duran, la página de
> > > Lacip, a Guijarro, a Rumor OVNI, a Investigacion, Año Cero, Estigia,
> > > Punto de Vista, La ultima Hora (snif), Moises Garrido, Oscar Sal,
> > > Francisco Miralles, Javier Garcia Blanco, Sierra, Jimenez del Oso,
> > > Enrique de Vicente, Raul Nuñez, Pedro Canto, Freixedo, Lorenzo
> > > Fernandez... y toda esa plaga de odiosas carcomas que se estan
> > > aprovechando de la credulidad de la gente.
> > >
> > > Un fuerte abrazo de uno mas de esas alimañas groseras, siniestras y
> > > vampiricas que ponen algo de luz, si, algo de liuz, a toda esa mierda
> > > que nos rodea en lo paranormal.
> >
> > Si realmente pretendes poner luz en todo eso (tarea que, te confío, me
> > parece imposible, porque no hay nada que iluminar) te doy tres consejos.
> > Uno, que te pongas las botas para la mierda (las que llegan hasta la
> > cojonera) y cojas la pala grande para la mierda. Dos, que cojas un
> > reflector de discoteca, porque eso va a ser lo único que va a iluminar.
> > Tres, que uses la pala para la mierda bajo la iluminación del reflector
> > de discoteca para sacar, en primer lugar, a las publicaciones y nombres
> > que has citado antes.
>
> Gracias Toni por tus consejos.
De nada, hombre.
> La verdad es que como he dicho he visto muchas cosas malas en las
> revistas, pero tambien buenas.
Hale, una vez más: dime una sola de las buenas. Un sólo artículo que no
sea un error o una mentira, o no de pie a un error o una mentira, o no
esté basado y sustentado en un error o una mentira defendidos antes.
> Mira, si tu me mandas algun caso fraudulento o comentariosa escepticos
> ten por seguro que los publicare en Punto de Vista y te dare las mas
> sinceras gracias.
No tendría mayor problema, pero como te digo tengo que ganarme la vida.
Ahora, si quieres algo de software de ordenador... ;-)
Saludos cordiales,
Toni
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-"I am become death. The destroyer | -"Yo soy la muerte, el destructor
of worlds" (J.R.Oppenheimer) | de mundos" (J.R.Oppenheimer)
-Sure, now we're all sons of bitches.| -Si, ahora somos todos unos hijos
(Ken Bainbridge) | de puta. (Ken Bainbridge)
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Toni Cantó
toni_canto en isid.es
http://www.isid.es/users/toni
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