Re: El peligro de las revistas

["J Manuel Dur\an" <jmduran@...>]

.
> 
>  Hombre, al parecer se ha dedicado a llamar a las cuatro de la mañana a
> casa de algún otro contertulio de esta lista, con lo cual no debe ser un
> tipo muy cortés. Pero como quiera que la única referencia que tengo de
> él es ésta y las payasadas de Iker tampoco tengo mucho material para
> opinar.
> 


   ¿Al parecer? ¿Solo al parecer?. Hum...
¿Payasadas de Iker?. Si no tienes mucho material para opinar lo
objetivo, a mi modo de ver, es guardar silencio o..., mejor que mejor,
salir a pasear para investigar un poco. Aunque te aseguro que esto es
duro, muy duro.
> > > > O sea, que si yo hubiera firmado el articulo de Carballal tampoco
> > > > valdria porque soy inevstigador.
> > >
> > >  No, José Manuel, te lo digo con sinceridad, no me valdría. Quizás una
> > > persona como tu podría hacerme dudar sobre si realmente pretendes
> > > lavarte la cara o no, pero no me valdría.
> >
> > Vaya, una pena pues partes de un prejuicio pues no me conoces lo
> > suficiente aunque me alegra que tocaras la idea de que tal vez te
> > hiciera dudar.
> 
>  No parto de un prejuicio. El problema es que siguiendo el razonamiento
> lógico, para dar validez a un intento de reivindicación no fraudulenta
> de las paraciencias habría que pasar por el camino del "no existen"
> primero.
> 
 Coño si es lo que hago yo y lo he explicado en varias ocasiones.
Cuando me llega un caso crees que voy corriendo a escribir una carta a
Enigmas para mandarlo. No.
Procura encontrar explicaciones normales, busco, capturo. A veces
consigo frutos y otras no. Y te puedo asegurar que en mis informaciones
a Enigmas nunca he afirmado que un objeto fuera extraterrestre etcc, y
te garantizo que Iker no ha manipulado mis datos.


> > No amigho mio, no. No tengo por qué lavarme la cara. En ese sentido
> > estoy muy tranquilo. Si la tengo sucia es por la basura que rodea pero
> > puedo estar orgulloso de seguir en esto NO por el dinero, NO mintiendo,
> > NO engañando, NO jugando con la credulidad de la gente. Hago lo que CREO
> > que es correcto. Actuo con el corazon pero sigo pensando con la cabeza.
> > ¿Que estoy equivocado? si es asi espero darme cuenta de mis errores y de
> > mis falsas creencias pero no dudes ni lo mas minimo, pese a que sea un
> > investigador de lo paranormal, que actuo con buena fe, con la pretension
> > de ayudar y jamas procuro convencer u ocultar datos para especular con
> > un caso.
> 
>  Me parece estupendo. Por cierto, ¿qué es lo que te haría darte cuenta
> de tus falsas creencias?
> 



Como bien sabes soy partidario de la existencia de lo paranormal.
Investigando he visto cosas curiosas que chocaron con mi forma de
pensar.
Siempre he sido esceptico, algo diferente a vosotros porque me gusta
investigar, me muevo, ando, hablo con la gente que dice ver cosas
curiosas. No me siento para decir ESO ES MENTIRA, DAME PRUEBAS..., lo
comodo, vamos.,
Gracias a la investigacion, lo repito aqui otra vez y mas abajo tambien,
he solucionado algunos enigmas que fueron considerados paranormales.
> > > > hay gente decente en este terreno. No todos pretendemos engañar ni sacar
> > > > dinero, si yo te contara...
> > >
> > >  Quizás. Lo ignoro. Pero si que se que en la lista de nombres que
> > > aparecía en tu mensaje anterior no soy capaz de percibir ni el más
> > > mínimo vestigio de decencia. Jiménez del Oso, por dios.
> > >
> >
> > ¿Lo conoces personalmente?
> 
>  No, pero a este si que le he visto en numerosas apariciones televisivas
> y en su día leí bastantes cosas escritas por él. Es un defraudador.
> 
> > ¿Conoces a todos los que mencione?. Me extrañaria mucho. Entonces me das
> > que pensar: Actuas con prejuicios y tal vez tengas razón, pero te
> > apresuras.
> 
>  A la mayoría. Como te he dicho antes, mi ex estaba en estos temas.
> 
> > > haría sería intentar aprender tanta Física como pudiera e intentaría
> > > prescindir en la medida de lo posible de los testimonios, que como todos
> > > sabemos tienen la confiabilidad que quieras darle a la persona que los
> > > manifiesta. Si quieres que hablemos de OVNIs, háblame por favor de
> > > Física de Materiales, Ingeniería Aeroespacial, Astronomía y Astrofísica,
> > > pero no de que un fulano vio una luz muy rara que podría ser cualquier
> > > cosa.
> > >
> > >  ¿Pero no te das cuenta, José Manuel? La línea argumental habitual que
> > > seguís es como sigue:
> > >
> > > 1º) Informo de que Fulanito de Tal ha visto unas luces en el cielo.
> > > 2º) Llego a la conclusión en tres líneas de que tales luces no pueden
> > > corresponderse a un fenómeno natural ni a una nave de construcción
> > > humana (cuando tal estudio debería ocupar un libro entero y contener más
> > > fórmulas físicas que texto).
> > > 3º) Doy a pensar al lector que claro, si no puede corresponderse a un
> > > fenómeno natural ni a una nave de construcción humana, entonces sin duda
> > > es que se trata de una nave de la Flota de Andrómeda (unas veces
> > > abiertamente y otras dándolo a entender).
> > > 4º) Aprovecho para denunciar un poco la ceguera de la "ciencia oficial".
> > >
> > >  De verdad, tío, ¿no te das cuenta de que es siempre igual? Se podrá
> > > hacer de una manera más vergonzosa o más descarada, pero siempre es lo
> > > mismo. Donde pone "luces en el cielo", aplíquese a cualquier otro
> > > fenómeno paranormal.
> > >
> > >  Hace años, en una fiesta, conocí a dos "investigadores OVNI", cuyos
> > > nombres sinceramente no recuerdo, pero que creo que he visto en alguna
> > > ocasión en algún medio. Comenzaron a hablarme del tema; yo comencé a
> > > hablar de Ingeniería Aeroespacial; soltaron dos burradas tecnológicas;
> > > yo dije que cómo era posible que se autodenominasen "investigadores de
> > > Objetos VOLANTES no identificados" sin tener al menos una idea básica de
> > > Ingeniería Aeroespacial; ellos se deshicieron en rodeos y finalmente se
> > > largaron. Siempre es lo mismo.
> > >
> > >  Tu te autodenominas investigador, y creo haber entendido que entre tus
> > > líneas de investigación se encuentra el fenómeno OVNI. Dime, José Manuel
> > > Durán, ¿sabes cómo calcular la carga alar máxima posible de una aeronave
> > > para que sea posible y vuele? ¿Sabes cuáles son los materiales posibles
> > > que una civilización extraterrestre podría utilizar para construirlas, y
> > > obtener a partir de ahí los detalles de ingeniería? Dime, José Manuel,
> > > honradamente, ¿lo sabes? Y si no lo sabes, ¿puedes decirme qué coño
> > > investigas exactamente?
> >

No no sé calcular eso. Pero gracias a que movi el culo las afirmaciones
de varias personas que decian haber visto dos objetos metalicos
procedentes del espacio exterior los reduje a dos simples buhos.
Una enorme flotilla de OVNIs a un grupò de farolas.
Unas practicas de brujeria a montajes fraudulentos.
Unos mal de ojo a problemas psiquicosñ
Un aparicion de la virgen a reflejos entre los arboles de los faros de
los coches.
Coño, hay que estar en el lugar.

.
> 

> > Y sin embargo seguimos sin explicarnos qué se vio en Durango y Iurreta a
> > las cuatro de la tarde. Solo tenemos las descripciones de varias
> > personas.
> 
>  "Y sin embargo...", ¿qué se vio en Durango e Iurreta a las cuatro de la
> tarde? ¿Algo que como el que lo vio no era capaz de identificarlo se
> transforma inmediatamente en la nave de la Flota de Andrómeda?
> 

¿Por que Andromeda? ¿Por que Naves?. ¿Acaso partes de ideas
preconcebidas?.
Si hubieras leido Enigmas ya lo sabrias.
En Iurreta se observaron cinco objetos con forma boomerang a las tres de
la tarde, grandes, parecian flotar en el aire (jejeje, asi actualizo el
avistamiento de Arnold en el 47). Eran de color negro    e iban uno de
tras de otro.

> > Tampoco conocemos lo que ocurre en otras zonas. Que le vamos a hacer...
> > pero cómo le explico a un señor que lo que vio con los prismáticos no
> > era un objeto extraño...
> 
>  Si no hace falta que se lo expliques, hombre...
> 

Ah claro. El pobre hombre va por la carretera con su coche y observa
algo extraño en el cielo. Se para. Es de noche y el objeto sin forma
definida desprende mucha luz. El objeto se situa sobre el a cierta
altura. El testigo coge sus prismaticos y observa con lujo de detalles
la parte inferior del objeto. 
¿Nave extraterrestre?. Nadie dice eso. Ni siquiera el testigo...
Pero esos casos hay que contarlos por si otras personas lo han visto y
el investigador puede hallar una explicacion convincente.
> > Cómo le digo a un señor de Euskadi que la carta que le enviaron desde un
> > importante organismo vasco en peticion de ayuda para encontrar a
> > secuestrados de quienes todos sabemos con sus posibles facultades es
> > falsa...
> 
>  No tiene por qué ser falsa. El cretinismo sólo afecta a los seres
> humanos, nunca a la naturaleza, pero al afectar a los seres humanos
> puede afectar al importante organismo vasco (o de donde sea) en
> cuestión.
> 

Ya... pero cuando ese contacto se mantiene por los frutos conseguidos
uno ya empieza a tener ganas de investigar el asunto para ver si
realmente eso puede resultar o no.
> > > >   Yo no dirijo esas revistas pero te aseguro que las analizo
> > > > posiblemente con mas profundidad que tu. Observo las revistas, las leo,
> > > > me fijo en quien escribe tal o cual cosa, lo analizo. Sigo la
> > > > trayectoria de los autores, sus puntos de vista... hay gente buena y es
> > > > logico que muchos no esten contentos con las revistas
> > >
> > >  Posiblemente. Yo me dedico a programar ordenadores, y o consigo acabar
> > > un programa antes del día 10 y venderlo o estoy bien jodido.
> >
> >     Buen trabajo aunque tal vez algo estresante.
> > Pero te deseo toda la suerte del mundo y que vendas mucho. No te jodas
> > hombre...
> 
>  No te creas. Estoy en el paro y lo que intento es montar una empresa de
> informática. Y digo que o vendo antes del 10 o estoy bien jodido porque
> me viene un pago que no puedo cubrir con el subsidio de desempleo. Me
> toca hacerme empresario por cojones.
> 

Bueno... espero tengas suerte con ese pago.
> > > > pero recordemos
> > > > que son personas que aman estas cuestiones, que hablan de ello porque
> > > > les apasiona, al margen del resto de la revista. ¿Tampoco se admite
> > > > eso?.
> > >
> > >  Si, claro que se admite. Sólo una pregunta: ¿qué es lo que les apasiona
> > > exactamente?
> >
> > Pues la invetsigacion sincero y honesta.
> 
>  ¿La investigación por la investigación en si? Y yo que creía que cuando
> uno investiga es para intentar llegar a algún resultado o conclusión...
> 

Eso es la invetsigacion pero desgraciadamente a las conclusiones que
podemos llegar muchas veces es que el tetsigo no miente, que algo
ocurrio alli pero si hablamos de la naturaleza, del origen de los
hehcos... solo estamos especulando.
> 
> > 
Un abrazo