RE: [escepticos] RE: filosofia-ficcion

["Aure y/o Carlos" <aureycarlos@...>]

(Ernesto)
¿Te refieres a que sólo son conscientes los mamíferos o que la
consciencia sólo ha surgido en un mamífero (el hombre)? 

Efectivamente, a lo segundo. 

(Ernesto) Quien separa tajantemente la consciencia de la advertencia (un
gusano podría
> advertir estímulos, pero no ser consciente de ellos). Para ser consciente
de
> algo haría falta además de percibirlo, la inteligencia, la capacidad de
pensar.

Hasta el momento, absolutamente de acuerdo. Esto creo que sirve incluso con
la autoperpepción (no sé si esta palabra existe, pero si no, debería
existir), la consideración de la propia existencia.

(Ernesto)(pero
> un chimpancé es tan consciente como pueda serlo un niño de cinco años), y
¡por
> supuesto que hay grados!  
> Por otro lado, si la consciencia es el resultado de la inteligencia y la
> capacidad de pensar, para mí, al menos, resulta evidente que puede ser
una
> enorme ventaja adaptativa en algunos casos (y quizá una desventaja en
otros,
> todo
> depende del medio y del animal, por supuesto).

Creo que un niño de 5 años es ya consciente de su propia existencia como
individuo y que es capaz de hacerse preguntas acerca de sí mismo y de su
realidad como individuo; creo que un chimpancé no se plantea su
individualidad. Estaría de acuerdo en la asimilación a edades más
tempranas, cuando de hecho deberíamos plantearnos si el que es consciente
es el niño, que aunque lo sea en potencia, puede no serlo de hecho. Creo
que la consciencia se adquiere con el desarrollo. A la pregunta de si se va
adquiriendo poco a poco o en algún momento ¡No lo sé! aunque supongo que
será un proceso paulatino (no estoy seguro de que pueda existir un punto
medio entre aceptar la propia individualidad y no hacerlo). Creo que es
importante el matiz. Un ser consciente es "algo diferente" a la suma de sus
partes, es un individuo. 


Lo que quería decir con lo de la ventaja adaptativa es que a ninguna de las
otras especies que existen sobre la Tierra le ha hecho falta, y a algunas
de ellas les va muy bien (plantas, insectos). Casi se diría que les va
mejor que a los que la tenemos...¡probablemente tengan menos amenazas sobre
su persistencia como especie a largo plazo!

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> De: Ernesto <u199873203 en abonados.cplus.es>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: [escepticos] RE: filosofia-ficcion 
> Fecha: jueves 21 de agosto de 1997 18:12
> 
> [Carlos López Borgoñoz]Probablemente, la aparición de la consciencia sea,
a
> escala evolutiva, uno de los rasgos más sorprendentes entre los
aparecidos en
> los mamíferos, ya que no parece suponer una mejor adaptación a un medio
> concreto ni una especial ayuda a la supervivencia (ningún otro animal la
posee,
> por lo que
> parece). 
> 
> [Ernesto] De acuerdo en lo de "sorprendente", pero no tengo tan claro lo
de
> "mamiferos". ¿Te refieres a que sólo son conscientes los mamíferos o que
la
> consciencia sólo ha surgido en un mamífero (el hombre)? 
> Para estas cosas sigo el libro de Mario Bunge ("El problema
mente-cerebro"),
> quien separa tajantemente la consciencia de la advertencia (un gusano
podría
> advertir estímulos, pero no ser consciente de ellos). Para ser consciente
de
> algo haría falta además de percibirlo, la inteligencia, la capacidad de
pensar.
> Si estamos de acuerdo en esto (sé que hay colisteros escépticos que no lo
> están), entonces claramente el hombre es consciente y sobre el resto de
los
> animales habría bastante que discutir (¿hay
> alguno consciente? ¿Cuáles sí y cuáles no? ¿Se admiten grados? etc.). Mi
> opinión personal: Sí hay otros animales conscientes, no tengo claro
cuáles no
> (pero
> un chimpancé es tan consciente como pueda serlo un niño de cinco años), y
¡por
> supuesto que hay grados!  
> Por otro lado, si la consciencia es el resultado de la inteligencia y la
> capacidad de pensar, para mí, al menos, resulta evidente que puede ser
una
> enorme ventaja adaptativa en algunos casos (y quizá una desventaja en
otros,
> todo
> depende del medio y del animal, por supuesto).  
> 
> ___________________________________________                              
     
>            
>                                               Ernesto J. Carmena
> 
> Web: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/6913         
> 
>