Re: [escepticos] Dialogo 1. Intento de union 1.

["Jose Luis Diaz de Arriba." <jdiaz@...>]

Advierto que esto ya ocupa 24K. Es posible que el servidor de la lista
nos lo rechace.. Pero seguimos intentandolo. Mis a�adidos van entre
asteriscos tambien.


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Una tarde, tras sendas y agradables viandas, Velocillo y Minucio se
sentaron a tomar el agradable y espirituoso licor que habitualmente
tomaban tras sus agradables -y por que no decirlo- abundantes
comidas.

Tras un breve paladeo sin mediar palabra. Velocillo, como era su
costumbre lanzo una rapida e incisiva pregunta a Minucio:

VELOCILLO: �Por qu� los cient�ficos niegan la astrolog�a?

En ese instante Minucio desperto de esas enso�aciones que provocan
las buenas comidas, los lugares calidos y los suaves vapores
alcoholicos para adoptar su disposicion docente que le era propia
ante tales cuestiones:

MINUCIO: Existen basicamente tres razones.
La primera es que no existe ninguna forma conocida en la que
    cuerpos
lejanos puedan influir sobre nuestro comportamiento y aun menos
sobre nuestro futuro.
    La  segunda es que incluso los datos astronomicos que utilizan
    son
incorrectos. Cuando, por ejemplo, un astrologo dice que Jupiter
entra en la casa de Piscis, en la realidad lo esta haciendo en la de
Acuario. Entrar en una casa zodiacal significa que desde la tierra
el planeta se ve en la zona de la ecliptica que corresponde a esa
constelacion. Este error se produjo el dia que murio Sta. Teresa,
que fue el dia en el que se abolio el calendario Juliano y empezo la
vigencia del Gregoriano
    La tercera es que, con un sencillo experimento, es muy f�cil
comprobar que la astrolog�a no acierta ni predice las
caracter�sticas de las personas seg�n su signo. Debe repartirse a un
grupo de personas de distinto signo una descripci�n de la
personalidad proporcionada por un astr�logo para, por ejemplo, el
signo aries. Todo el mundo recibe el mismo texto, que no debe tener
referencias al signo para el cual ha sido preparado. El experimento
debe ser de tipo doble ciego (ni el repartidor del texto ni las
"cobayas" conocen la trampa). Tras la lectura, se pide a cada
persona que eval�e la capacidad de acierto del astr�logo. El
resultado es sorprendente: la mayor�a de las personas aseguran que
el texto ha acertado con su personalidad en m�s del 90%, y los aries
no notan m�s acierto que el resto. Se concluye que el signo zodiacal
es irrelevante. A esto contribuye el caracter general y anodino de
las predicciones astrol�gicas y, por otro lado, los mecanismos
psicol�gicos de la persona que consulta, la cual tiende a exagerar
el acierto y a minimizar el error, sin que para esto se necesite una
firme creencia en la astrolog�a.

VELOCILLO: �Dices que no hay forma conocida por la que pudieran
influir? �Y la gravitaci�n? �Y los campos electromagn�ticos? La luna
provoca las mareas, y el cuerpo humano contiene un 70% de agua, lo
mismo que el planeta tierra...

MINUCIO: Vayamos por partes. Hay solo cuatro fuerzas en el universo
que son la fuerza fuerte, la fuerza debil, la fuerza
electromagnetica y la fuerza gravitatoria. Las dos primeras solo
afectan a distancias comparables al tama�o de un nucleo atomico con
lo que pueden ser despreciadas directamente. En cuanto a la fuerza
electromagnetica veamos por separado los tres tipos de campos, el
electrico, el magnetico y el electromagnetico o luminico. Los campos
electricos existen cuando un cuerpo tiene una carga neta, es decir,
cuando tiene mas protones que electrones o viceversa. Para cuerpos
tan grandes como los planetas o las estrellas, se puede decir que
son neutros o con una carga proxima a cero. El campo magnetico solo
puede ser creado por cargas en movimiento y es aun mas peque�o que
el electrico. Ademas, si hay muchas cargas en movimiento estas
deberian de coincidir en su movimiento para no anularse unas a
otras, es decir, en los planetas o estrellas deberia haber una
corriente electrica neta considerable para que nos afectase. Como
este no es el caso, tambien debe despreciarse. En cuanto a la
influencia luminosa esta clara cual es, solo hay que ver el tama�o y
la luminosidad de las estrellas y planetas.
    Queda la mas importante de todas las fuerzas para lo que estamos
tratando. Esta fuerza es la gravedad. Evidentemente, la Luna y el
sol, estan lo suficientemente cerca como para ejercer una cierta
influencia gravitatoria. Un claro ejemplo son las mareas. Sin
embargo, las mareas son solo un efecto minusculo sobre un cuerpo
liquido gigantesco. La altura media de una marea es una magnitud
despreciable en comparacion con el tama�o del objeto que esta siendo
atraido, los oceanos. Si se realiza el mismo calculo sobre el cuerpo
humano se puede ver que la influencia es muchisimo menor que la
influencia gravitatoria de la silla en la que estas sentado, pues
esta, aun siendo muchisimo menor que la luna esta muchisimo mas
cerca.

VELOCILLO: De acuerdo, las cuatro fuerzas conocidas por la f�sica
actual no proporcionan explicaci�n a la influencia astrol�gica. Pero
�c�mo podemos estar seguros de que no hay m�s fuerzas a�n no
descubiertas? Las fuerzas nucleares, por ejemplo, eran desconocidas
hasta hace muy poco. �No puede descubrirse en el futuro otro tipo de
interacci�n que explique la influencia astrol�gica? �Negando toda
posibilidad no es como avanza la ciencia!

MINUCIO: Podr�a descubrirse otro tipo de interacci�n. Pero de
momento eso es s�lo fantas�a gratuita y as� seguro que no avanza la
Ciencia. Si me dices como es la fuerza y como la puedo medir, lo
aceptare sin reticencias.
    Por otra parte me gustar�a que me explicaras c�mo hace
    predicciones
la astrolog�a si no se conoce esa hipot�tica fuerza adicional. ?En
qu� se basan? ?Por qu� la posici�n de Saturno en un cierto lugar
tiene que afectarme de una forma y no de otra?

VELOCILLO: No lo se... es mas, a lo mejor tienes razon y no existe
una quinta fuerza. Pero eso no impide que haya alguna relacion, mas
o menos indirecta. Deja que me explique.
    Incluso aunque Saturno no me influya a mi directamente, su
    posicion
es una manifestacion de las mismas fuerzas que rigen todo el
universo, desde el resultado de un dado hasta mi destino. Es decir,
aunque Saturno no sea la causa de mi destino, lo que puede ocurrir
es que su posicion y mi destino sean efectos de las mismas causas,
tanto si estas son las cuatro fuerzas conocidas como si no.
    Entonces, observando la posicion de Saturno, seria posible
    deducir
algo sobre esas fuerzas, y por lo tanto averiguar algo sobre mi
destino.

MINUCIO: Mas facil me lo pones, porque en realidad conocemos cuales
son las fuerzas que deciden la posicion de Saturno. Recuerda que
hemos mandado naves a estos planetas, haciendo viajes de de miles de
millones de kilometros que duran decenios. La unica fuerza que se
considera en los calculos necesarios es la de gravitacion, y estas
naves han llegado a sus objetivos con errores de unos pocos
kilometros y segundos. Estos errores son tan pequen~os que no se
pueden medir observando el planeta directamente con un telescopio.
    Entonces yo ahora te pregunto: si usando tan solo la fuerza de
gravitacion se puede calcular la posicion de un planeta con una
precision mayor que la que proporciona directamente un telescopio,
entonces como puedes mantener que observando la posicion del planeta
se puede decir algo sobre otras posibles fuerzas? -sean estas
fuerzas las cuatro conocidas o no.

VELOCILLO: No lo s�. No tengo ni idea de por qu� la astrolog�a
funciona, y los cient�ficos tampoco la teneis. Est� claro que las
cuatro fuerzas conocidas no bastan para explicarlo, y precisamente
por eso los cientificos rechazais que la astrolog�a sea posible.
Todo lo que no encaja con vuestro esquema del universo ha de ser
falso. Sin embargo la astrolog�a es capaz de hacer predicciones
correctas, �c�mo puedes negar entonces la influencia astrol�gica?
Si, en base a la posicion de los planetas en el momento del
nacimiento, somos capaces de predecir rasgos de la personalidad de
los individuos es porque realmente existe esa influencia, aunque no
sepamos explicarla.

MINUCIO: Veamos hasta donde es verdad que se es capaz de predecir
rasgos de la personalidad de individuos. Estaras de acuerdo conmigo
en que es necesario hacer un experimento para determinar la validez
de esa afirmacion. Veamos si te vale el siguiente esquema. Tomemos
un grupo variado de unas 100 personas. Les hacemos la carta astral.
Yo por mi parte creo una carta astral falsa. A cada persona se le
entregan ambas cartas y se le pide que seleccione la que se ajuste
mas a su personalidad. El sujeto que entrega las cartas astrales y
que anotara la eleccion no sabra cual es la verdadera y cual es la
falsa. Solo tu y yo lo sabremos. Si el resultado es que
aproximadamente la mitad de las personas eligen la verdadera,
�estaras de acuerdo conmigo en que el resultado es fruto del azar, y
que si es sensiblemente superior entonces la astrologia es capaz de
realizar predicciones?.

Velocillo se qued� pensativo por unos instantes, acariciandose el
ment�n. De pronto frunci� el ce�o.

VELOCILLO: No est� mal tu propuesta, pero no es del todo justa ya
que t� podr�as hacer trampa al crear la carta astral falsa. Podr�as
escribir en esa carta astral algo muy gen�rico o muy agradable para
los lectores, de forma que se sintieran m�s inclinados a elegir tu
carta falsa frente a la carta astral verdadera.

Continu� con el ce�o fruncido unos instantes m�s, tras los cuales
una sonrisa apareci� en su rostro.

VELOCILLO: Te propongo la siguiente variante: cada sujeto recibe dos
cartas astrales, como t� propon�as. Una ser� su carta astral
verdadera, pero la otra carta astral "falsa" ser� en realidad la
carta astral de otra persona, elaborada igualmente por un astr�logo
desconocedor del uso que se va a dar a su predicci�n. �No te parece
mejor as�?

Sin pensarselo dos veces y emulando la rapidez de respuesta de su
amigo Velocillo:

MINUCIO: Me parece perfecto, es una muy buena correccion....

Y ahi se acabo la rapidez de Minucio. Tras unos segundos mirando al
infinito y mientras mantenia el sonido de la ene en el aire -actitud
que exasperaba a velocillo- comento:

MINUCIO: Pero antes de realizar el experimento por que no
comprobamos si alguien lo ha realizado antes que nosotros y que
resultados obtuvo. Y si el experimento lo ha realizado mas de un
grupo independientemente, podremos comprobar la coincidencia de
resultados y entonces fiarnos de que ninguno miente. Te parece
bien?. Y en todo caso, si no te fias de los resultados, siempre
podremos hacer nosotros el experimento.

VELOCILLO: Conociendote como creo que te conozco, me temo que t� ya
sabes perfectamente que ese experimento ha sido realizado antes y te
lo guardabas para un golpe de efecto. Te ruego que no me tengas m�s
en ascuas y me digas cu�les fueron sus resultados.

Y entornando los ojos en una expresi�n maliciosa a�adi�:

VELOCILLO: ...y por una vez voy a aplicarte tus mismos m�todos.
Quiero referencias acerca de qui�n ha hecho el experimento y d�nde
ha publicado los resultados.

MINUCIO:
> Supongamos dadas las referencias y que estas son de peso. Estoy en
> proceso de busqueda.

*********************
VELOCILLO: Mientras encuentras esas referencias, te dir� que de todas
formas tu experimento s�lo sirve para juzgar a los astr�logos, pero no
a la astrolog�a. Si el porcentaje de aciertos de tu experimento fuese
del 50%, esto indicar�a que el astr�logo que ha confeccionado las
cartas no es capaz de acertar los rasgos de la personalidad por encima
del nivel del puro azar. Sin embargo tal vez otro astr�logo dar�a
otros resultados mejores. Como bien sabr�s la astrolog�a no es una
ciencia exacta, sino que deja un margen amplio a la habilidad del
profesional, como la medicina �o acaso no se equivocan tambi�n los
m�dicos? Tu m�todo servir� para detectar a los astr�logos malos, pero
no invalida la astrolog�a.
*********************
> Seguir por aqui


VELOCILLO: Volvamos a eso de las fuerzas. No podria haber una fuerza
podria que afectase solo a la psique humana? Por que no puede
existir una fuerza que actue directa y unicamente sobre los humanos?

MINUCIO: Me parece que te est�s saliendo del tema. Estamos
discutiendo si la astrolog�a funciona o no. T� mismo has reconocido
que dicha pseudociencia no puede explicarse en base a las cuatro
fuerzas conocidas. Luego lanzas (desesperadamente) la hip�tesis de
una interacci�n adicional desconocida. Esto no me parece razonable
pero discutir� sobre ello.
    No tengo ni idea de si podr�a existir otra fuerza o no. T�
    tampoco
lo sabes y los astr�logos menos. Y eso me basta. Los astr�logos
hacen predicciones bas�ndose en la nada. Puesto que no conocen esa
hipot�tica fuerza no pueden estudiar c�mo afecta a los hombres y,
por tanto, cualquier conclusi�n que se derive de ella no sirve para
nada.
   De eso es de lo que se trata. Si quieres teorizar sobre si existe
esa fuerza o no me parece muy bien, pero es otro debate. C�ntrate en
las predicciones astrol�gicas e intenta rebatir mis argumentos (y
los de los dem�s).

VELOCILLO: Pero no puede estar basado en la nada, porque los
astr�logos aciertan en muchas de sus predicciones. A m� mismo me han
hecho una carta astral y han acertado del todo.

MINUCIO: �Podr�as explicarme un poco m�s en que consisten esos
aciertos, por favor?

VELOCILLO: Describe perfectamente mi car�cter, mis aficiones, mi
forma de ser...

MINUCIO: Y la del noventa por ciento de las personas. Si analizas
cuidadosamente tu carta astral, ver�s que las predicciones son tan
ambiguas que sirven para todo el mundo. Por eso funciona tan bien el
experimento del que habl�bamos antes.

VELOCILLO: Pero tambi�n hab�a predicciones concretas, que no
valen para todo el mundo. Por ejemplo, me dijo que me iba a
casar con una mujer morena, y once a�os despues me he casado con una
chica morena. Tambien me dijo que iba a sufrir una operacion y me
operaron de una lesi�n en el menisco y de apendicitis. Tambi�n me
dijo que sufr�a dolores de espalda y ten�a raz�n.

MINUCIO: P�rate a pensar un poco. La inmensa mayor�a de las personas
sufren alguna operaci�n quir�rgica tarde o temprano. Y los dolores de
espalda son habituales. En cuanto a lo de la chica morena... (Minucio
entrecerr� los ojos apreciativamente al recordar a la esposa de
Velocillo) Bueno, ten�a que ser morena, rubia o pelirroja. Las
posibilidades de que acertara eran razonablemente altas.

Adem�s -prosigui� Minucio-, �y qu� hay de las predicciones que no
acertaron?

VELOCILLO: Bueno, es s�lo que no se han cumplido todav�a. Me dec�a
que tendr� tres hijos, y tengo s�lo dos, pero puedo tener otro.
Tambi�n me hablaba de que se me caer�a el pelo, y mira:

Y Velocillo se se�al� la cabeza, con m�s claros que nubes ;-)

MINUCIO: Pero es lo mismo. Se trata de predicciones de car�cter
general, tanto que es muy f�cil que se cumplan. Y si no fuera as�,
siempre podr�a decirse que "casi" acertaron. �No hab�a alguna
predicci�n concreta? �Algo m�s espec�fico?

> Continua por aqui
>
>

>  Toda esta parte es de Claudio. A ver si nos esforzamos mas, que
>   a el le ha quedado muy bien
>

Cuando el sol comenzaba a pintar oscuras las primeras nubes del
alba, nuestros dos amigos a�n se encontraban sentados en esas
ridosas sillas de mimbres, acodados en la mesa mirando el fuego vivo
de la chimenea. Cansado, Velocillo se aclar� la garganta, los ojos
se le llenaron de ilusi�n como si la diosa de la ocurrencia hubiera
besado su mente:

VELOCILLO: No entiendo, definitivamente no puedo hacerlo, porqu� te
opones a que la astrolog�a sea tomada como una ciencia -dijo
Velocillo dibujando una sonrisa burlona en su rostro. Al fin y al
cabo la astrolog�a tambi�n usa la matem�tica, los astr�logos hacen
c�lculos para determinar la posici�n de los astros...

Minucio, adivinando lo que segu�a, lo interrumpi� para contestarle
en orden. Era ya muy tarde y casi no le quedaban fuerzas.

MINUCIO: Mira Velocillo, el asunto no radica en el hecho de usar o
no las matem�ticas para que una disciplina sea cient�fica. T� puedes
hacer muy buena matem�tica pero si falla la conexi�n entre las
matem�ticas y lo que quieres representar con ellas est�s perdido
-dijo Minucio casi sin respirar para no ser interrumpido. Tu
recuerdas bien -agreg� rasc�ndose el ment�n- que los pitag�ricos y
a�n Kepler hicieron matem�ticas, y de las buenas, para entender la
estructura del universo. Y a pesar de ello las ideas que quer�an
representar con esas matem�ticas eran falsas. A los astr�logos les
pasa m�s o menos lo mismo con sus c�lculos de trigonometr�a
esf�rica. Lentamente Minucio sirvi� le sirvi� las �ltimas gotas de
ca�a que quedaban en la botella. Se di� cuenta que no hab�a quedado
nada para �l, pero tambi�n not� que Velocillo, por primera vez, no
lo interrump�a, por lo que prosigui� con su argumentaci�n: Adem�s
para los astr�logos las matem�ticas son s�lo unas herramientas que
sirven para calcular la posici�n de los astros, pero nada m�s. Es
como si me dijeras que yo soy mec�nico porque tengo en mi casa una
pinza de ajuste.

VELOCILLO: �T� mec�nico? Ja ja ja. Si ni siquiera sabes ponerlo
combustible a tu autom�vil. No sabes nada de mec�nica. Adem�s hace
falta una estructura, un taller... -terci� Velocillo sin poder
contenerse.

MINUCIO: A eso iba. El taller es la estructura que les falta a los
astr�logos. Pero les falta mucho m�s. F�sica por ejemplo. Les falta
saber que es la Tierra que gira alrededor del Sol y no al rev�s...

VELOCILLO: La Teor�a de la Relatividad dice que todo es relativo,
-se impuso con fuerza Velocillo. Por lo tanto que el Sol gire
alrededor de la Tierra o al rev�s es s�lo un punto de vista. Ese no
puede ser un argumento.

MINUCIO: Te pido por favor que no introduzcamos, por ahora, un nuevo
elemento en la discusi�n. S�lo te dir� que la teor�a de la
relatividad no dice eso y que, si bien cinem�ticamente (en el caso
de las trayectorias) que una se mueva alrededor del otro o al rev�s
es lo mismo, din�micamente no lo es. Espero que lo aceptes.

-En realidad Minucio conoc�a de sobra a Velocillo y sab�a que su
honestidad y su inteligencia no le permitir�an ning�n tipo de
concesi�n, en efecto:

VELOCILLO: No, no lo acepto. Por lo menos hasta que lo fundamentes
un poco m�s. Lo que estoy dispuesto a hacer es suspender esa opini�n
por unos instantes, en beneficio de nuestro di�logo. Pero si no lo
fundamentas... -El lejano canto de un gallo y los primeros reflejos
que se colaban por la ventana ahogaron el final la frase de
Velocillo, quien demostraba, una vez m�s, su grandeza de esp�ritu.

MINUCIO: Gracias Velocillo -carraspe� sorprendido Minucio. Te dec�a
que lo muy importante para nuestro entendimiento de las cosas y de
las cosas que ocurren, es nuestra estructura de conocimiento. As�
como a un mec�nico le es imperiosamente necesario un taller si
quiere realizar reparaciones de alta calidad y no s�lo chapuzas, a
los profesionales del conocimiento les es indispensable contar con
una estructura l�gica que garantice que los pensamientos que
infieren no est�n errados, al menos por culpa de la estructura de
pensamiento.

La conversaci�n iba tomando ritmo, ninguno de los dos sent�a la
fatiga de haber pasado una noche entera discutiendo. Es que amaban
discutir.

VELOCILLO: Si... eso ya lo hemos hablado. Es la cuarta vez que
discutimos de esto esta noche. -Minucio sonri� con un gui�o de ojos
indicandole con un movimiento de cabeza la ventana. �Dios m�o! ya es
de ma�ana �adonde se fu� la noche?. Velocillo se recompuso de la
sorpresa bebi�ndose la ca�a que Minucio le hab�a servido y agreg�:
La astrolog�a no es teor�a, porque las teor�as son cosas falsas. La
astrolog�a son hechos... -dijo Velocillo a sabiendas que era una
frase irritante para su amigo.

MINUCIO: �����HECHOS??!!! -grit� Minucio con la poca voz que le
quedaba, mientras Velocillo re�a. Si todos, tu, yo, nuestro
mec�nico, esa se�ora que pasa para su trabajo -afirm� Minucio
se�alando a trav�s de la ventana a una mujer no muy bien vestida que
caminaba apresurada- utilizamos teor�as para entender nuestro
entorno. Vemos una peque�a porci�n de la realidad, se nos presentan
problemas y tenemos que resolverlos de acuerdo a lo poco que
conocemos. Si el problema nos es muy grave o nos interesa m�s que
otros, aprenderemos m�s acerca de ese t�pico. Pero siempre
construyendo teor�as. �Que te quede claro! -afirm�, con un enojo
fingido- el entendimiento de las cosas siempre se hacen por teor�as,
puesto que los seres humanos somos limitados y jam�s podremos tener
acceso a todos los datos ni a la estructura que subyace detr�s de
ellos.

Ambos quedaron en silencio, Minucio exausto por su discurso
observando el sol que asomaba detr�s de las casitas de su barrio y
Velocillo complacido por la �ltima frase de su amigo, miraba el arco
iris que el vidrio de las copas ya vac�as depositaba sobre el
blanco mantel que hab�a sido testigo de una amena discusi�n entre
amigos.

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\|ose |_uis Diaz de Arriba             e-mail: jdiaz en etsiig.uniovi.es
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