RE: [escepticos] Consciencia

["Sacha Marquina Reyes" <marquina@...>]

Sacha.
marquina en arrakis.es

> [Vicente]
> Pues bien, a ese movimiento desordenado le llamamos calor. No es que
> esten calientes, es que se mueven desordenadamente.
> 
> [Sacha]
> Y dale. Sí están calientes. Tú mismo lo has dicho, a ese movimiento lo
> llamamos calor (y también por extensión a la sensación que genera).

[Vicente]
Estupendo. Son lo mismo porque tienen el mismo nombre?
La piedra cae al charco y produce ondas en el agua, hay una relacion
causa efecto pero no son la misma cosa. De hecho ese movimiento de
particulas podia haber sido convertido a otra cosa, por ejemplo un
animal podria haberlo convertido a imagen luminica detectando asi la
presencia de cosas con alta cinesis de particulas, ¿habra que llamar a
ese movimiento luz, entonces?.

[Sacha]
Por supuesto, nunca he dicho que la energía que posee el cuerpo
(calorífica) y la sensación de calor sean lo mismo, aunque tengan el mismo
nombre. En su sentido físico el calor no precisa de observador, aunque sí
en su sentido de sensación, obviamente. Lo mismo ocurre con el sonido, etc.

El ejemplo de la piedra no es muy afortunado, pues (te remito a un mensaje
mío anterior) la piedra es el agente que causa las ondas. Sería el
equivalente del pájaro y su canto. Faltaría incluir nuestra percepción de
esas ondas (que podemos suponer visual, por ejemplo).

[Vicente, en otro mensaje]
Por otra parte, en un parrafo de arriba das otra definicion diciendo que
la realidad emana del contraste de tu percepcion y la de otros. Segun
eso, una percepcion no es realidad pero el contraste de varias si y eso
que no podemos entrar en la conciencia de otro y por tanto no sabemos
que es exactamente lo que el otro entiende, por ejemplo, por amor, que
sin embargo pienso que si es una realidad para cada uno.

[Sacha]
Para mí el amor no es una realidad. Como mucho un concepto bastante vago.
Por poner un ejemplo más concreto, el concepto de elfo tiene (Antoniop
diría aquí "entidad propia") un significado para la mayoría de la gente
que, si bien no coincide, presenta, digamos, rasgos comunes. ¿Es real ese
concepto? ¿es real cualquier concepto?
Como concepto existe naturalmente.

¿Es lo mismo existir que ser real? (pregunta abierta a la corrala)