[escepticos] RE: [escepticos] Autosugestión en curaciones sorprendentes (Era [escepticos] Formulario de Inmigracion)

["Aure y/o Carlos" <aureycarlos@...>]

[Alfonso Afonso]
>  segun  un amigo el efecto placebo y la autosugestion son factores que
existen y que
> se tienen en cuenta cuando se estudia un nuevo farmaco, por ejemplo.

El placebo sí se usa, la autosugestión no. Son dos conceptos absolutamente
diferentes:

	- Placebo=conjunto de curaciones inexplicables desde el punto de vista
científico. afecta por igual a los enfermos que toman un determinado
fármaco y a los que no

	- Autosugestión=autoconvencimiento de cualquier cuestión de la que uno
HAGA UN ESFUERZO para convencerse (Me voy a curar, me voy a curar, me voy a
curar...)

	Si tu amigo piensa que la autosugestión es una herramienta últil para
curarse de una enfermedad, estaré encantado de escuchar sus pruebas...no
dudéis en que lo pondré en práctica cuando lo necesite.

	El placebo, desde el punto de vista en que yo lo utilizo, sirve ya para
explicar curaciones sorprendentes de cualquier tipo ¿Para qué necesitamos
la autosugestión? ¿Como era aquello de no añadir entes innecesarios?

Saludos. Gracias por la discusión. Creo que es interesante


Carlos López
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> De: Alfonso Afonso Cano <aacano en mx3.redestb.es>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es; escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Autosugestión en curaciones sorprendentes (Era
[escepticos] Formulario de Inmigracion)
> Fecha: miércoles 22 de octubre de 1997 17:51
> 
> Hola.
> 
> Precisamente en el Irc hablaba la otra noche de este tema. Yo no se casi
> nada de esto (lo mio es la informatica y bueno, pasemos del tema) pero
segun
> un amigo el efecto placebo y la autosugestion son factores que existen y
que
> se tienen en cuenta cuando se estudia un nuevo farmaco, por ejemplo.
> 
> Ademas hace tiempo lei que el sistema inmunologico se ve afectado por la
> situación emocional o como querais llamarla del individuo.
> 
> Es mas, segun me dijo el, el placebo es solo en las personas, pues en los
> animales no funciona (no saben que estan tomando).
> 
> Bueno, era solo mi opinion.
> 
> Un saludo.
> 
> Alfonso (Fonso en el Irc)
> Las Palmas de Gran Canaria
> E-mail: aacano en mx3.redestb.es
> www: http://www.redestb.es/personal/aacano
> -----Original Message-----
> De: Aure y/o Carlos <aureycarlos en mx3.redestb.es>
> Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> Fecha: jueves 23 de octubre de 1997 0:28
> Asunto: [escepticos] Autosugestión en curaciones sorprendentes (Era
> [escepticos] Formulario de Inmigracion)
> 
> 
> >[Jose María Alcaide]
> >> Por otra parte, todos sabemos de casos en los que la actitud
psicologica
> >> positiva de algun enfermo le ha ayudado a superar su enfermedad con
> >> mayor rapidez. En estos casos el "efecto placebo" puede ser
> >significativo.
> >> En suma, lo que quiero decir es que dicho efecto, cuando es causado
> >> por esas "medicinas alternativas", puede ayudar al paciente.
> >
> >Permitidme que no esté de acuerdo en ello. Recientemente hemos hablado
del
> >tema, o sea que esto tal vez resulte repetitivo. Yo no conozco ningún
caso
> >de ningún enfermo a quien "su actitud psicológica positiva" le haya
ayudado
> >a superar nada. Me da la sensación de que , es una afirmación gratuita y
no
> >probada ( yo al menos no la tengo. En caso de que  alguien sí la tenga,
que
> >me la envíe (por favor) y que , por supuesto, no siga leyendo.
> >
> >Es más: conozco muchos más casos de gente muerta o muy mal parada, a
pesar
> >de unas magníficas ganas de seguir viviendo o de recuperarse de su
> >enfermedad.(Y, aunque no conozco ninguno personalmente, estoy seguro de
que
> >existirán igualmente casos de recuperaciones sorprendentes en personas
más
> >bien pesimistas y aburridas ;-)).
> >
> >Me parece incluso comparable a ver un OVNI y, ante la falta de
explicación,
> >decidir que lo que has visto es una nave extraterrestre.
> >
> >Lo que todos conocemos, eso sí, son casos de curaciones sorprendentes.
> >Pero...¿Debidas a la "actitud psicológica"?Eso ya es otra cosa.
> >
> >Se me ocurren explicaciones mucho más sencillas (¿Aplicamos la famosa
> >navaja?]:
> >
> > - Enfermedades mal diagnosticadas, no tan graves en realidad como se
> >diagnostica
> > - Falsos positivos en analíticas
> > - Enfermedades desconocidas hasta la fecha
> > - Pacientes resistentes, por causas desconocidas, a la enfermedad en
> >cuestión, por ejemplo por su particular sistema inmunológico, por el
> >particular genotipo del agente infeccioso, por su edad...o por la
magnífica
> >combinación de varios factores de mejora del pronóstico.
> > - Violaciones de los protocolos de los enfermos incluidos en los
estudios
> >que "alteran" las conclusiones
> >
> > Creo que hay muchos factores "racionales", que pueden explicar mejor
las
> >curaciones sorprendentes que la "autosugestión", término, por otra
parte,
> >que si no me equivoco (que tal vez síii...) es tan poco científico como
> >OVNI o cualquier otro en el que se incluyan casos por no tener una
> >explicación conocida mejor. Al menos en estos casos de las curaciones
> >sorprendentes. En otros campos de la psicología, supongo que sí lo será
(No
> >lo sé). Por supuesto que esto vale igual para las curaciones
sorprendentes
> >en el seno de la medicina científica como en el seno de la
"alternativa",
> >curanderismo, homeopatía, etc.
> >
> > El "efecto placebo" creo que generalmente también se explica por estos
> >mecanismos. El placebo sirve, sencillamente (aunque mi amigo Serge me lo
> >discuta) sencillamente para poder restar del efecto terapéutico de dos
> >tratamientos alternativos , todos esos casos, que deben afectar por
igual a
> >ambos grupos, si están correctamente aleatorizados.
> >
> > Si ye es difícil de entender la "sugestión", o "actitud psicológica
> >positiva" en la remisión de enfermedades de tipo metabólico, por
ejemplo,
> >en las cuales "una respuesta del organismo" pudiera tener relevancia, es
> >más difícil de entender en enfermedades infecciosas, por ejemplo:
Tenemos
> >casos de tratamientos con placebo, en enfermedades como la hepatitis B,
con
> >respuesta apreciable. ¿Es posible una actitud psicológica que acabe con
el
> >virus, o es mal fácil de aceptar un falso positivo en el análisis de
> >sangre? No es más que un ejemplo.
> >
> >Esto ha quedado largo, lo siento. A Serge, sólo confesarle que aún no he
> >leído los libros que me recomendó...¡pero lo haré! (expresión enérgica
> >¿Cómo se hace?)
> >
> >
> >Saludos cordialísimos y bienvenida a JMA.
> >
> >Carlos López Borgoñoz
> >
> >P.S: Me encantaría conocer vuestras opiniones y/o conocimientos al
respecto
> >
> >
> >----------
> >> De: Jose M. Alcaide <jose en we.lc.ehu.es>
> >> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> >> Asunto: Re: [escepticos] Formulario de Inmigracion
> >> Fecha: martes 21 de octubre de 1997 11:19
> >>
> >> Jaime Wilson wrote:
> >> >
> >> > Seas bienvenido, Jose Maria.
> >> >
> >>
> >> Gracias 1.0e+003.
> >>
> >> > On 20 Oct 97 at 13:09, Jose Maria Alcaide wrote:
> >> >
> >> > > Definicion de OVNI: Eh? Pues "objeto volante no identificado",
> >> > > es decir, estrictamente lo que significa esa expresion. Podria
> >> > > ser un fenomeno atmosferico, un avion, un globo sonda, una
> >> > > nave extraterrestre...
> >> > >
> >> >
> >> > Si alguien te dice en una conversacion casual que ha visto un
> >> > OVNI, ?realmente tienen igual valor en tu mente que este
> >> > hablando de un fenomenos atmosferico, un avion, un globo sonda
> >> > o una nave extraterrestre?  Entiendo que penses que cualquiera
> >> > de esas es lo que objetivamente vio.  Pero ?cual es la
> >> > conotacion que "sentirias"?
> >>
> >> Hombre, comienza el "bombardeo" :-) Perfecto.
> >> Si alguien me dice que "ha visto un OVNI", lo que pienso es que
> >> puede haber visto algo extraño que, efectivamente, no ha sido
> >> capaz de identificar. Pero si, reconozco que esa persona probablemente
> >> creera haber visto una nave de origen extraterrestre.
> >>
> >> >
> >> > > Medicinas Alternativas: Si
> >> > >
> >> > > Coment. Medicinas Alternativas: Si, el poder de la
> >> > > autosugestion parece bastante alto en ciertos sujetos. Supongo
> >> > > que en ese caso el efecto psicologico puede ayudar a una
> >> > > remision espontanea eventual, o simplemente a reducir la
> >> > > sensacion de dolor.
> >> > >
> >> >
> >> > La pregunta dice "...curar un padecimiento fisico".  ?Te
> >> > parece que la sensacion de dolor sea un "padecimiento fisico"?
> >> > ?Llamarias "curar" a la eliminacion de un sintoma?
> >> >
> >> En mi opinion, el dolor *es* un padecimiento fisico en muchos casos.
> >> Por ejemplo, muchas personas sufren de dolores de cabeza cronicos,
> >> artrosis, reuma en las articulaciones, etc. En estos casos, el dolor
> >> *es* la enfermedad. Y curiosamente parece que la autosugestion
> >> puede ser efectiva (tambien en casos de enfermos terminales).
> >> Recuerdo haber leido que la acupuntura *podria* (no esta nada claro)
> >> estimular la sintesis de endorfinas, que mitigan el dolor.
> >> Por otra parte, todos sabemos de casos en los que la actitud
psicologica
> >> positiva de algun enfermo le ha ayudado a superar su enfermedad con
> >> mayor rapidez. En estos casos el "efecto placebo" puede ser
> >significativo.
> >> En suma, lo que quiero decir es que dicho efecto, cuando es causado
> >> por esas "medicinas alternativas", puede ayudar al paciente.
> >>
> >> Por supuesto, tambien pienso que las personas que acuden a las
> >> medicinas alternativas abandonando la medicina cientifica ("oficial",
> >> como gustan decir) pueden correr un grave peligro, por lo que es
> >importante
> >> dejar claro cual es el alcance "curativo" de los "remedios"
alternativos.
> >> Vamos, que quiza no entendi bien el sentido de la pregunta de la
encuesta
> >y,
> >> dada mi opinion al respecto de este asunto deberia haber contestado
"No".
> >> O quizas fuese mejor replantear esa pregunta de otro modo :-)
> >>
> >> Saludos,
> >> --JMA