RE: [escepticos] ** Ehto nene son mu malos

["Juan E. Sanchez Luna" <jesanchez@...>]

Buenas maestro

Desde luego la comunicacion electronico-epistolar no termina de transcribir
fielmente el sentido de las frases.

Te puedo asegurar que en ningun momento me he sentido molesto sino mas bien
todo lo contrario. Estaba ya pensando ¿mis argumentos son irrefutables? ¿no
digo nada mas que chorradas?
¿por alguna razon que desconozco, me han mandado a donde las ostras?.
Agradecida tu respuesta, lo de Pauli era cortesia.

Por lo demas sigo pensando que el dolor es dolor independientemente de la
causa que lo provoque, hambre, deseo, aburrimiento, desposesion,
enfermedad, eso si, en muy diferentes grados de intensidad y con el añadido
de la observacion subjetiva
del que lo padece.

Tolero tomatazos. 

JE

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> De: Claudio Andris Uribe <cauribe en sanbernardo.com.ar>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: [escepticos] ** Ehto nene son mu malos
> Fecha: viernes 7 de noviembre de 1997 2:23
> 
> [JE]
> > Apuntas maneras para ser el Wolfgang Pauli como mínimo de esta corrala.
> 
> [Claudio]
> Disculpas miles, no pretendí ser descortez. Ahora, leyendo mi anterior
> mensaje se me ocurre que tienes razón al interpretarlo en un tono
agresivo
> con el que NO fue escrito. Todo mi mensaje podría (y debería) haberse
> reducido a un sincero pedido de elucidación de términos, que en realidad
> eso fue. Por lo demás me gustaría ser Pauli, mucho más que a Fernando ser
> domador.
> 
> [JE]
> > Definir el concepto de dolor en términos racionales, se me antoja tan
> > dificil por lo menos como definir el concepto Tiempo o Conciencia ¿te
> > acuerdas?..... y sin embargo todos sabemos que estan ahí.
> 
> [Claudio]
> No, si no se definen o se los establece como primarios, los conceptos no
> existen. Lo que hay es uno o un sistema de objetos interrelacionados con
> los que no podemos dar con su estructura. Pero esto con investigación se
> cura.
> Tienes razón y me he equivocado en pedir una definición del dolor. Quizá
lo
> que hace falta es una teoría, como lo necesitan el tiempo y la
consciencia.
> 
> [JE]
> > Podemos recurrir al truco de intentar localizarlo mediante lo que no
es,
> el
> > placer, (otro misterio, ¿la ausencia de dolor?)
> 
> [Claudio]
> Comparto contigo la idea de que es un truco, y agrego que muy malo.
> 
> [JE]
> > ¿Tu dirias que un orgasmo es placer? y ¿un beso de tu hijo en la
mejilla,
> > es placer?. Pues con el dolor idem de lo mismo.
> 
> [Claudio]
> Algo parecido he discutido con Osoria hace tiempo ya. En las discusiones
lo
> que se manejan son conceptos que representan objetos, no los objetos
> mismos. Cuándo pido una definición lo que intento es saber lo que la cosa
> es (en el peor de los casos la menos lo que no es).
> Al menos saber, en el caso específico del dolor, si te refieres a la
> volátil idea poética (tremendo dolor en la cima de mi alma) o al que uno
> siente cuándo recibe un pisotón (¡Ay! ¡por que no se fija por donde
camina,
> animal!).
> 
> [JE]
> > Ya me gustaria a mi definir con términos racionales estos conceptos.
> 
> [Claudio]
> El dolor es (idéntico a) la activación de algunos sistemas neurales en el
> nucleus gigantocellularis o en el asta dorsal de la médula espinal.
[Bunge
> (1988), El problema mente-cerebro, 2ed., Madrid, Tecnos, p117]
> 
> Los estímulos dolorosos actúan sobre tres tipos de receptores:
> mecanorreceptores, receptores de temperatura y otros que detectan
estímulos
> de los dos tipos. La información que recogen referente a los estímulos
que
> actuan sobre ellos es trasportada por las fibras C en el caso de dolor
> débil y poco localizado, y por las fibras að en el caso de dolor fuerte y
> bien localizado. [...] Pero el dolor tabién es el resultado de la
> excitación de fibras nerviosas de otros tipos. [Bunge, op. cit.]
> 
> [...] el dolor se da siempre en el cerebro, por más que esos procesos
> mentales nos «digan» dónde se origina (o solía originarse, como en el
caso
> de dolores en miembros fantasmas).
> El placer también se da en el cerebro, como mostraron Olds y Milner,
1954*,
> en un experimento clásico. Descubrieron que el cerebro de los mamíferos
> contien regiones cuya estimulación eléctrica es idéntica a las
sensaciones
> agradables, y otras cuya estimulación es idéntica a las sensaciones
> dolorosas. (El sistema del placer es diferente del sistema del dolor; es
> decir, pueden ser estimulados independientemente. Por tanto, la búsqueda
de
> la felicidad no es menos natural que el evitar el dolor). [Bunge, op.
cit.
> p118]
> 
> *Olds, J.; Milner, P. (1954), Positive Reiformcement Produced by
Electrical
> Stimulation of Septal Area and Other Regions of Rat Bain», J. Comp.
> Physiol. 47, 419-427.
> 
> Si el dolor a que te refieres es el dolor del alma, pues entonces hay
otros
> circuítos que se activan y obviamente, por vías diferentes.
> 
> > Saludos
> > 
> > JE
> 
> Saludos también con el correspondiente pedido de disculpas por el hecho
de
> que mi impericia te haya ocasionado un disgusto.
> __________________________________________
> Claudio Uribe
> cauribe en sanbernardo.com.ar
> Santa Teresita, Buenos Aires
> ARGENTINA