Re: [escepticos] El cancer

["J.C.S." <cancillo@...>]

Javier Rodriguez Escobar wrote:


> > Pues ya hemos acabado, porque en ese caso TODAS las enfermedades son
> > psicosomáticas.
> 
> Pues eso es lo que afirman los psicosomatologos, 

En ese caso el término psicosomático pasa a ser un universal y deja de
tener sentido.

 
> > Ya sabemos que los afectados de SIDA padecen una tasa más alta de
> > sarcoma de Kaposi (por poner un ejemplo cotidiano) Y también sabemos que
> > es a causa de su trastorno inmunológico.
> > ¿Donde está la supuesta causa psicosomática del cancer?
> Pues precisamente en los motivos por los que se produce dicho
> trastorno inmunologico

Perdona pero esa no es la causa del cancer. Esa es la causa de que el
cancer no sea vencido.
Pero antes ha tenido que aparecer una estirpe neoplásica.


> > ¿Porque no has puesto en mayúsculas el "PUDIERAN"? ¿Porque el texto
> > deja bien claro que se trata sólo de una hipótesis de trabajo?
> 
> Claro, el texto es de hace ya bastantes años y no esta escrito por un
> psicosomatologo, que por cierto algunos de ellos son Doctores en
> Medicina, no son todos psicologos

Por lo que yo he preguntado estos dias a algunos especialistas. Todos
están de acuerdo en que la causa del cancer NO es psicosomática. Es
decir que hasta ahora no se ha descrito ninguna evidencia de causa
psicosomática del cancer.
Salvo que pretendamos que algunos hábitos como el fumar o la ingesta
excesiva de alcohol entren en el apartado "psicosomático".


> > Perdona pero Cancer es un término que engloba cientos de patologías
> > distintas, agrupadas por su carácter de crecimiento incontrolado
> > celular. Tendrías que ser un poco más explícito.
> Ya lo se, no soy un especialista en cancer, pero si se que hay una
> gran diversidad. Aunque me parece que meternos en esas cuestiones
> quiza no sea del interes de esta lista

Es que hablar de "el cancer" es como hablar de "la fiebre", si no
especificamos un poco todo se reduce a un problema semántico.

> Pues creo que lo que si hay evidencias empiricas es que determinadas
> caracteristicas de personalidad correlacionan positivamente en un
> grado muy alto con el padecimiento de la enfermedad.

Disculpa una vez más pero correlación no es un término equivalente a
causalidad.
Puedes hallar y estoy dispuesto a admitirlo que determinados tipos de
personalidad correlacionan altamente con la aparición de algún tipo de
cancer. OK.
Pero es que lo que hay que descubrir es cúal es la génesis de esos
procesos. Porque resulta trivial decir que los fumadores compulsivos o
los alcohólicos habituales padecerán mayores tasas de cancer de pulmón,
boca, estómago, pancreas, vejiga e higado (que creo que son los más
frecuentes en esos casos).
Igualmente puedes encontrar que las personas que ejercen un fuerte
control sobre su conducta cuidan más su dieta, se vigilan con más
asiduidad, hacen un uso más racional de los recursos sanitarios, etc.
En todo caso seguimos sin poder atribuir la génesis del cancer a causas
internas. Siguen siendo factores ajenos al organismo.

> Tambien hay
> evidencias de que los sujetos que fueron tratados quirurgicamente por
> padecer tumores cancerosos (se les extiparon) y fueron sometidos
> posteriormente a psicoterapia tuvieron una tasa de reaparicion del
> foco canceroso muy inferior y significativamente distinta, a nivel
> estadistico, de los que no se sometieron

Seguimos hablando del curso de la enfermedad.
Por favor no trates de convencerme más de la importancia del
afrontamiento en el curso de la enfermedad.
Se supone que eso es lo que le enseño a mis alumnos.
Lo que yo niego es la CAUSA psicosomática del cancer.

> ¿Como explicas que se pueda predecir la aparicion de un tumor
> canceroso a partir de un estudio de personalidad?

Vease un par de parrafos antes. Dicho sea de paso no se puede predecir
la aparición de UN tumor en concreto.
Lo más que se puede decir es que en un grupo lo bastante numeroso de
pacientes con tales o cuales hábitos será más o menos frecuente la
aparición de algunos tipos de cancer.
Por ejemplo si fumas en exceso yo te puedo predecir un cierto grado de
riesgo adicional pàra algunos cánceres.

> Una cuestion es el efecto que causa en la
> persona el padecimiento de una enfermedad y otra la influencia
> etiologica de los aspectos psicologicos

Esta última es la que insisto que nunca ha sido demostrada en el cancer.
(aunque es bastante obvio que si eres aficionado 

> > > A eso nosreferimos cuando decimos que no se conoce la causa exacta del cancer,

En todo caso lo que quiero argumentar es que desconocer la causa de algo
no nos faculta para asignarla a lo que queramos. Por ejemplo factores
psicosomáticos.

>¿Me podrias decir
> algunos de esos tipos de cancer en lo que se conoce la causa del
> fallo del sistema inmunologico?

Pues mira así a bote pronto El sarcoma de Kaposi y el HIVD.
Yo tampoco soy oncólogo clínico así que tendremos que acudir a los
expertos si quieres una lista detallada.

> Yo no afirmo que los factores psicologicos causes descontrol
> celular, porque no lo se, lo que digo es que esos factores
> psicologicos parecen estar implicados en el fallo del sistema
> inmunologico que es necesario para que se produzca la aparicion de
> celulas neoplasicas, es algo distinta la afirmacion.

Si, es distinta pero casi es peor.
Porque ahora nos dices que para que aparezcan células neoplásicas es
necesario que falle el sistema inmunitario. Cuando lo que ocurre es que
esas células aparecen (aparece, ya que puede ser una sola) y,
posteriormente, si falla ese sistema inmunitario las celulas logran
prosperar y llegar a un producir un tumor o neoplasia visible
macroscópicamente.

En realidad una de las posibles soluciones a este problema sería dar con
alguna proteina o marcador que sólo fuese producido por las células
cancerosas. Entonces podríamos preparar un test muy fácil para que
algunos anticuerpos marcados se fijasen a esas substancias y nos dijesen
donde hay un minúsculo grupito neoplásico que podriamos extirpar
limpiamente antes de que creciese y se hiciese inmanejable.
Imáginate: cada año iriamos a revisión y siempre estariamos seguro de
detecarlo con un historial menor de doce meses de antiguedad. (lo cual
es mucho dado que se cree que la mayoria de los canceres tienen un vida
oculta de meses a años)

> Si quieres te
> puedo mandar referencias bibliograficas

Pues ya que estamos mándame alguna, si puede ser que sea específicamente
de pacientes oncológicos..
Yo si quieres te mando la referencia de algun trabajo del dpto en el que
hemos encontrado que no hay rasgos de personalidad que correlacionen con
cancer si extraes los efectos de los hábitos de conducta.
 
By J. Cancillo. 
A punto de ser cambiado de Dpto. Ay!