RE: [escepticos] Re:Existencia del inconsciente

["Claudio Andr�s Uribe" <cauribe@...>]

[Fredi]
>Carcelero? Si te estoy pidiendo que lo hagas, ya que yo, por lo menos, no
>puedo.

[Claudio]
No. Has dicho que no se puede. Te retitero un p�rrafo tuyo:

>>>[Fredi]
>>>No se pueden plantear los problemas de las relaciones humanas con
fsrmulas
>>>matematicas o presentar precisiones como en la fmsica>

[Fredi]
>Supongo que muchos quisieran verme en la hoguera por hereje.

[Claudio]
Yo no. �Por que habr�a de desearlo? Prefiero discutir razones y hasta quiz�
irritar, pero no m�s all�. Bruno y Galilei eran peligrosos porque ten�an
ideas geniales.

[Fredi]
>Algun dia diras tambien: con mi amigo Fredi?

[Claudio]
Hummm. Veremos. Con el �nico que me he peleado y no he sentido
remordimientos es con otro psicoanalista. (Como dir�a el gran fil�sofo
catal�n: �entre esos tipos y yo hay algo personal�).

>>[Claudio]
>>Cuarto:
>>La opinisn de que no se puede representar una sociedad de manera
cientmfica
>>es una opinisn oscurantista, ampliamente difundida por los capitanes del
>>irracionalismo que ven que su negocio hace agua dma a dma.
>[Fredi]
>Brillante ejemplo de argumentaci�n cientifica.

[Claudio]
No que va. Lo que pasa que esta no es una lista en las que se contrapesen
ideas cient�ficas. En particular tambi�n me interesa la �tica. (Me corrijo:
la �tica tambi�n deber�a tratarse cient�ficamente).

>[Fredi]
>Bueno, parece que esto va en serio.
>"reducir la vaguedad o imprecision"  No es un poco circular?
> cuanto?   10%     40%      69, 34% ??

[Claudio]
Iba a escribir una larga explicaci�n acerca de la precisi�n de los
conceptos, pero, seg�n creo recordar, lo que s� lo he sintetizado de s�lo
tres fuentes y yo no he pensado m�s all� de eso, as� que las cito (lo hago
de memoria, puede haber alg�n error menor):

Mario Bunge, La investigaci�n cient�fica, Dilucidaci�n (cap. 3), Ariel. (Ac�
encontrar�s la vaguedad en n�meros)
Bertrand Russell, Significado y verdad, Ariel. (No s� a que viene, pero me
gust� leerlo)
Carl G. Hempel, Fundamento de la formaci�n de conceptos en la ciencia
emp�rica, (cap. 1, creo). Hummm. (No me acuerdo la editorial, pero si no es
Alianza le pasa raspando).

[Fredi]
>�Como se hace para "reducir la vaguedad o imprecision (cual es la
>intensidad, extension y referencia del concepto dado)" de [...]

[Claudio]
Esta es una lista de discusi�n, no de clases a distancia (adem�s yo no estoy
capacitado para ello). Pero lee las citas.

[Fredi]
>Cualquier precision que se logre dar a estos "conceptos" (podes decir que
>estos no son conceptos, sino....) siempre encontraran argumentos
>"valederos" que la cuestionen.

[Claudio]
De acuerdo contigo (est�s despierto y frente al monitor de tu computadora,
no est�s so�ando). Si son conceptos, pero, por ser su intensi�n vaga su
referencia no est� clara y por lo tanto no podemos saber que cosas de la
extensi�n cubren.
Los conceptos no se cuestionan salvo l�gicamente y se critican si su
extensi�n es vac�a (e.d. si no existen cosas reales o propiedades de ellas
que tales conceptos "cubran").

[Fredi]
>Me cuesta creer que la fisica, en algun nivel (por ejemplo, en los limites
>del macrocosmos y del microcosmos)
>no tenga ese problema. Tu sabras.

[Claudio]
Ja ja ja. Preg�ntale a Serge, a Einstein y Bohr, a Heisemberg, etc.

[Fredi]
>Pues en "ciencias sociales" este problema se encuentra en todos los
>niveles. En este sentido, el psicoanalisis es una pseudociencia.

[Claudio]
No s� si es que estoy blando o que. Nuevamente de acuerdo. Pero agregar�a
que en *la mayor parte de* las ciencias sociales (existen l�neas de
investigaci�n exactas dentro de las ciencias sociales). Tambi�n agregar�a
que el psicoan�lisis es una pseudotecnolog�a o que es una pseudociencia en
todos los sentidos. (Espero que nadie me haya ganado de mano).

>[Fredi]
>Mi escepticismo me obliga a aceptar esto como una posibilidad.
>El tuyo parece que te convierte en dogmatico.


[Claudio]
�Yo tengo raz�n y t� te callas!
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Claudio Uribe
cauribe en sanbernardo.com.ar
Santa Teresita, Buenos Aires
ARGENTINA