Re: [escepticos] Rectificaciones de Cesar Sirvent

["ApeironSoft Serv. & Tel." <apeiron@...>]

At 23:04 25/02/98 +0100, you wrote:
>Estimadisimo Angel,
>como tengo un poco de tiempo libre, he decidido enumerar los errores
>cometidos por ese "esceptico", y te doy permiso para enviarlos por correo
>electronico a la lista (a mi me da la risa...).
>

Jejejejej sabía que alguno saltaría...

>>Oye Joaquín, tienes información de que la cara de Marte, en la región de
>>Sidonia, fuese ya fotografiada por misiones Viking ??. Es que ayer estuvo
>>entre sueños oyendo ese fantástico programa llamado LA NOCHE DE LOS
>>MISTERIOS, que se emite en CANAL SUR RADIO los fines de semana (según el
>>puteo que sufren, lo pueden poner a las 00:00, a las 01:00, no ponerlo...).
>>Invitaron a un tal César, miembro español de la Interplanetary Society
>>nosequé for SETI Research (SPSR, creo) y tal.
>
>[cs] Cesar Sirvent, de la SPSR, Society for Planetary SETI Research.
>
Buscando....


>El caso es que el invitado, via conversación
>>telefónica estuvo argumentado que había varios ingenieros de una contrata
>>de la NASA, que a comienzos de los 80 habían analizado las imágenes de la
>>Viking (no especifican si son producto de varias misiones Viking), con
>>ordenadores rústicos (no fue listo de introducir la historia del analizador
>>de imágenes VDP-8 que ya dió a los católicos fé para conseguir, despues de
>>unos retoques piadosos, que cuadrara el escaneo 3D que se había hecho sobre
>>el trapo santo de Turín, que ya disponía la NASA de él en los 70).
>
>[cs] El orbitador Viking-1 fue el que obtuvo las imagenes, en 1976. El
>analisis de DiPietro&Molenaar se llevo a cabo desde 1977 hasta 1979,
>principalmente.

Dile a César que estaba durmiendo, y mi pobre cerebro guardó algunos
datos... pero como me dije... 'no te levantes a puntar nada, que los
magufos que andan escondidos en la lista ya se encargaran de pasar el
chivatazo, como cuando confundistes a José Luis Hermida son Jesús Hermida,
y el forward a Javier Sierra hizo que picara el anzuelo y se delatara
pasando el mensaje a los miebros del programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS'.
Ahora la prueba ha sido para saber, más o menos, cuantos leen la lista a
menudo...


>La demostracion que la "Cara" es tridimensional se realizo con software
>especial, usando la tecnica de fotoclinometria. No tiene nada que ver con
>el VP-8 (y no VDP-8), aunque este se uso tambien en imagenes planetarias.

Huy, en eso estoy fatal, hablo de memoria y a veces, me la cargo.. por eso
me hice escéptico, me cabrea pensar que ando en el 10% de seguridad en la
información que manejo...

>El articulo sobre tridimensionalidad se publico en Applied Optics (15 Mayo
>de 1988), y los resultados han sido confirmados por investigadores
>independientes, incluyendo el Dr. Malin, que es totalmente esceptico a la
>idea de artificialidad. Pero los datos son los datos, y desde luego la Cara
>tiene una forma tridimensional compatible con la de una Cara humanoide.
>Queda practicamente descartada la teoria del juego de luces y sombras.
>

Así me gusta, con datos para que muchos de la lista empiencen a buscar como
narices manejais estos datos super comprobados y muchos astrofísicos
todavía no se han dado cuenta... y encima que son escepticos, es una putada
que unos magufos les saquen la cuarta...


>Durante
>>la casi hora que estuvieron tirando la pedrada sobre la conspiración
>>NASA-Marte,
>
>[cs] Afirme que la idea de una conspiracion era dificil de mantener. En

Si, pero los anfitriones no dejaron que tu idea PREVALECIERA. ESo admitelo.
Ellos son conspiranoicos, y da igual lo que diga el entrevistado... haz el
favor de matizarlo...


>esta fase, probablemente el oyente que ha escrito esto debia estar dormido.
>Pero dado que era el inicio del programa, el problema es suyo y deberia
>consultar a un neurologo.
>
Jejejej... me pone a cien esto de que piensen que estoy sano...


>se estuvo argumentado el poco respeto de científicos como Joan
>>Oró, que critició al gran periodista Javier Sierra, de la fabulosa revista
>>divulgativa MAS ALLA (del papel higiénico)en el programa que moderó en
>>Julio del 97 Jesús Hermida en A3, acerca del ñusco de Marte y la
>>exobiología
>
>[cs] Afirme lo que es un hecho. Que Joan Oro parecia desconocer la
>existencia de articulos CIENTIFICOS (en el mas estricto sentido de la
>palabra) sobre el tema. La falta de respeto fue de el hacia Sierra, en mi
>opinion. Por cierto, acabe de la historia del panadero que miraba al cielo
>constantemente bastante harto...
Una cosa es que chochee, otro que los científicos que apoyan lo de las
caras sean unos fenómenos, y otra (QUE NO PUEDE SER) es que todos los
demás, en posición escéptica, sean unos capullos cabalgando en la
ignorancia... estais muy vistos...


>
>Hablaron de LA CIUDAD, que es como se
>>denominan a las pirámides que están cerca de la supuesta montaña que define
>>la CARA... Incluso, tienen los datos de los ingenieros de la NASA que entre
>>1979 y los 80 mejoraron tanto la imagen de la cara... que se vé el otro ojo
>>!!! Inaudito !!.
>
>[cs] Efectivamente, es muy curioso. Pero que existe otra cavidad en el lado
>opuesto de la Cara es innegable. Fotograma 70A13. No hace falta analisis de
>imagen. Ni siquiera para ver la "pupila", que es confirmada en 35A72 por
>tecnica de falso color (un metodo cientifico ampliamente usado en imagenes
>astronomicas). Este era el analisis al que me referia.
>
Ahí no me has dicho que estaba durmiendo... no me diras, que sin tomar
notas, medio durmiendo, he sido muy objetivo... eso es lo que tratamos los
escepticos de hacer con la información... no adulterarla, enriquecerla para
que no ciaga en el umbral del 10% que nos hace desconfiar de su
fiabilidad... tampoco es tan difícil, eh ?


>En el programa manifestaron un poco de malestar por los
>>manupuladores de la NASA, ya que aunque la nueva sonda de la NASA ya está
>>describiendo óribitas alrrededor de Marte, se ha podido fotografiar la
>>región de Sidonia... y todavía no se sabe si van a cunmplir la promesa a
>>ufólogos hecha de la NASA en Noviembre de entregar muchas fotografias de
>>esta región !!!.
>
>[cs] Los miembros del SPSR no son ufologos. Por cierto, la NASA no suele
>reunirse ni con ufologos ni con embaucadores (esto ultimo por si acaso...).

A la defensiva, que vienen las cornadas !! Pero hombre de poca fé, me estoy
refiriendo, a la conversación de los colaboradores del programa. No hiciste
tú solo esa emisión radiofónica. Piensa un poco, que no es patrimonio de
los escépticos...



>
>Y por supuesto, no olvidar que la NASA, dijo haber dicho
>>que el juego de luces y sombras se argumentaba porque tenían otra foto de
>>la Viking... 35 horas despues, que demostraba que no había tal CARA... pero
>>nunca se ha visto esa FOTO !!!. Hay que ver lo que sufren estos ufólogos
>>vertiente EXTRATERRESTRE.
>
>[cs] Esa foto, como dije, no es que no exista, es que no podia existir.
>Aqui parece que el riego cerebral del oyente estaba bajo minimos, pues
>explique como orbita una sonda dedicada a "cartografia", aprovechando la
>rotacion del planeta (en este caso, Marte). Es imposible que el orbitador
>tomase una foto de la zona 35 horas despues, pues estaba demasiado lejos de
>la zona. Por otra parte, nadie ha mostrado nunca estas fotos. Solo se han
>ensenyado fotos de baja resolucion, que lo unico que hacen confirmar es la
>simetria bilateral de la "Cara" y que no es un juego de luces y sombras.
>
Vale, hay copie mal... piensa que no me levanté... hombre, dame el CINCO
(aunque nunca he aprobado más del 10% de los exámenes que hacía).


>>Tambien recordaron las declaraciones del ingeniero de teleco que trabajó
>>en la misión Apollo 11 y que reconoció haber visto fotografias tomadas en
>>la Luna que evidenciaban ruinas de construcciones... que por supuesto,
>>había sido una exclusiva del programa...
>>
>>El caso es que cuando les conviene, esta gente usa a científicos que dicen
>>lo que quieren oir, pero cuando los científicos son unos escépticos
>>INQUISIDORES, pues son unos dogmáticos y poco abiertos a la evidencia...
>>Según el tal César del SPSR, lo de Marte ha sido publicado en importantes
>>revistas científicas. Aunque la que mencionó, es la revista de la SPSR, que
>>al parecer está en UK... alguien sabe si son eminentes cientificos ??
>
>>Alguien tiene los nombres de esos fenómenos de la NASA, de todos los
>>ufólogos que han dicho tonterias semejantes, e incluso un buen artículo que
>>haya aparecido en SkpInq u otros boletines escépticos ??
>
>[cs] Bueno, tenemos al Dr. Brian O'Leary, que publicaba junto al Dr. Carl
>Sagan, y fue uno de los maximos investigadores de Marte, al Dr. Horace W.
>Crater, fisico teorico del Instituto Espacial de la universidad de
>Tennessee, al Dr. Carlotto (uno de los mejores especialistas en procesado
>digital de imagenes, con unos 60 articulos tecnicos publicados en las
>mejores revistas especializadas), DiPietro (que ha desarrollado una
>cantidad ingente de software para la NASA), Dr. Strange, arqueologo, etc,
>etc.
>--------------------------------------
> 

Bueno, César, necesitarás suscribirte a la lista, PORQUE ESTO SE PONE MUY
INTERESANTE !!




Pd.- Como verás, podría haber tomado nota, pero esto da más juego cuando a
la arena baja el que argumenta, cuando expone DATOS. Verás como cambia tu
impresión sobre estos escépticos (el de pacotilla soy yo, pero de vez en
cuando tengo que poner la trampa para que piquen, que esto sin animación no
es la lista que pretendemos animar...).

Otra cosa, he mandado al programa LA NOCHE DE LOS MISTERIOS el email, con
equivocaciones y todo, para que se sepa públicamente, no vaya a ser que me
acuseis ahora de ocultarlo. La lista es pública y estamos echando de comer
para dar animación. Y esto es ANIMADO.


A propósito, César... es verdad que sólo la publicación de la SPSR es la
UNICA que ha publicado acerca de este tema, con el punto de vista que
sostienes ?? Acierto tambien si eres UNO de los que los sucriben ?? Y si
puede ser más solicitante... podrias enrrollarte y darnos la URL o
envairnos un FAX ??... o te vas a negar a estos escepticos aprendices a
privarlos de materia prima ??... luego no nos digais que hablamos sin bases...