RE: [escepticos] RE: conspiracion sexual

["Pedro J. Hernández" <pjhdez@...>]

Luis Rey escribió:

Saludos. Perdón si me he metido en política.. Je, je!

Pedro J.

No hombre, si precisamente yo entré en el tema porque el contenido
ideológico de tu artículo es una parte principal del mismo, a mi parecer, y
creo que tú lo admitías en un mensaje anterior. Estoy de acuerdo contigo que
el darwinismo social es una visión simplista, que el asunto es mucho más
complicado que todo eso. Pero creo que tú te vas al otro extremo y buscas
una explicación teleológica (o si quieres dirigida) de la historia social,
donde hay un grupo de personas que asumen el papel de directores del devenir
humano según sus intereses. Yo creo que esa es una manera de interpretar los
sucesos también simplista. Por ejemplo, tu ejemplo de la política del primer
mundo (Europa y USA) frente al tercero. No creo que exista un política
dirigida conscientemente a que el tercer mundo se mantenga como tal para que
el primer mundo pueda mantener su nivel de vida. La política exterior
estadounidense por ejemplo da bandazos según las circunstancias concretas y
según las reacciones del funcionariado de asuntos exteriores que no destaca
principalmente por su preparación y su competencia. El éxito de  la Segunda
Guerra Mundial creó un ambiente de confianza en la actuación militar como
principal concepto de política exterior. Como consecuencia de ello se creo
una industria militar muy potente. Esa  atmósfera predomina todavía y la
intervención militar de la guerra del Golfo es una prueba de ello, pues
países como Alemania (con una experiencia histórica contraria) alegaba más
por la ayuda económica como remedio a la situación. Pero los USA era un país
tremendamente endeudado y la intervención militar era una mejor opción,
además si se tiene en cuenta el respaldo de la mayoría de ciudadanos que
viven todavía en esa borrachera de la posguerra. Como ves, la cuestión es
compleja. El apoyo antaño a las dictaduras sangrientas en Latinoamérica por
ejemplo era debido al miedo a la expansión de la influencia de la antigua
URSS, el enemigo ideológico de la clase media conservadora. La situación de
las clases pobres en los propios USA continúa empeorando debido a un círculo
vicioso en el que éstas ya no votan porque no encuentran líderes que
representen a sus intereses y por lo tanto, los políticos se olvidan cada
vez más de los menos favorecidos puesto que representan a la clase media y
en una situación económica no muy favorable no es políticamente bien visto
que se quiten privilegios a la clase económicamente solvente para ayudar a
aquellos que precisamente contribuyen más a los índices de criminalidad. Y
por supuesto, otro factor a considerar es que los políticos quieren seguir
en sus cargos:¡la naturaleza humana!.
    Todo este rollo viene a que si lo analizas con profundidad, la situación
político-económico-social no es más que el resultado de un enorme conjunto
de factores que se entrelazan de una manera compleja. Mi defensa de la
social-democracia (y ojo, que sólo conozco algo parecido a lo que significa
ese término en el norte de Europa, pues los USA están todavía a años luz de
la civilización) es porque es un sistema político-económico que trata de
equilibrar todos esos factores de la mejor manera para que todos los
individuos de la sociedad tengan una vida mínimamente digna. Es un apaño,
que no una solución para la complejidad del mundo social en el que vivimos.
Pero te repito que es lo mejor que he visto hasta ahora. Y por cierto, no
creo que puedas justificar la estabilidad de la social-democracia noruega o
sueca por su política con respecto al tercer mundo cuando apenas no son una
parte esencial de la política comunitaria europea, y sí que tenga mucho que
ver la política educativa que practican desde hace varias décadas que los ha
convertido en pueblos de un nivel cultural muy superior a la media del
planeta. Otro dato interesante para apuntar es que en Dinamarca (país donde
resido últimamente) se ayuda inmediatamente a un inmigrante con una vivienda
y un sueldo del estado hasta que la propia comunidad le busque un trabajo.
¿A quién beneficia esa política económica que obliga al resto de ciudadanos
a pagar un 50% de impuestos?. La respuesta es que beneficia a todos, puesto
que esos ciudadanos pueden vivir vidas normales y no acudir a las drogas y a
la violencia para escapar. Eso es una manera muy inteligente de gestionar
una sociedad y te aseguro que funciona, con todos sus defectos, pero la
estabilidad social impresiona inmediatamente a alguien que procede de un
país donde, aunque se esté progresando en esa dirección, todavía no se ha
equilibrado el factor de interés personal con el de interés de la comunidad.

Un saludo

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"Somos seres racionales de los que toman las raciones en los bares"
 Siniestro Total
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Pedro J. Hernández
pjhdez en post9.tele.dk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm

-----Original Message-----
De: luisrey <luisrey en ndirect.co.uk>
Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
Fecha: martes 7 de abril de 1998 21:37
Asunto: [escepticos] RE: conspiracion sexual


Pedro Hernández:
>Desde un punto de vista puramente Darwinista aplicado a la competencia
entre
>sociedades, ¿no te parece que la sociedad capitalista termina comiéndose a
>todas las demás porque es la que es adaptable a un mayor número de
>individuos que la forman?. Es un punto de vista simple (quizás simplista),
>pero elimina conspiraciones de grupos sociales innecesarias, al menos en
>el >plano consciente o de intenciones. Defender que el capitalismo está
>ahí porque >es interés de un grupo de personas (¿quién diablos constituye
>el patriarcado?. >Me gustaría oír algunos nombres) queda muy bonito, sobre
>todo a un marxista,


Esta aseveración es un poco como qué fue primero, el huevo o la gallina.
Como digo en el artículo: cultiva y cosecharás. Desde el principio de lo
que conocemos como historia (específicamente desde los primeros
asentamientos agrícolas) ha existido una elite dominante que dicta las
leyes y normas y que dicta la forma de distribución de riquezas y recursos.
Esa elite ha sido la que ha escrito la historia. El control de la
reproducción y el número de individuos es muy importante para aquellos que
quieren controlar la riqueza. Especificamente por dos causas: 1.-
esclavitud (o control de mano de obra barata) para acumular más riquezas
2.- reproducir sus propias ambiciones en la clase dominada; esto es, para
los campesinos era de vida o muerte el tener sucesión, a ser posible mucha
sucesión, para poder continuar la supervivencia en trabajando la tierra o
bien para manterner el anhelo de que 'algún día seremos como el patrón'.
Frente a esta paradoja que define muy bien lo que es 'patriarcado' y que es
predominante de las sociedades post-agriculturales, se enfrenta la opción
'cazador-recolector'. Opción siempre temida por el patriarcado,
específicamente por no concebir la acumulación de riquezas y tener los
machos mucho menos control sobre las hembras y su progenie.
Estamos acostumbrados a vivir entre masas de gente. Estamos acostumbrados a
oir hablar de 'progreso'.
Pero eso no significa que esta sociedad sea la óptima a nivel darwinista o
sea producto de la selección antural. Eso sería darle la razón al
darwinismo social. En el artículo me refiero a que hemos salido
artificialmente del proceso de selección natural. Nuestros parámetros de
supervivencia ya no son los de los demás animales.
Pero todo forma parte de un largo e intrincado proceso histórico.
Por lo tanto es claro que podemos decir que vivimos en una sociedad hecha y
controlada por un grupo, una elite de personas generalmente reconocidas
como del sexo masculino (Y desde tiempo inmemorial) que se han ido pasando
la sarten por el mango de generación en generación.
Dale un vistazo a Inglaterra: la clase dominante ha tenido siempre incluso
sus propias escuelas. El clasismo =  prerrogativa divina.
A las mujeres se les ha permitido poco a poco entrar en el juego de poder,
siempre que cumplan las leyes establecidas por el macho Tercer Chimpancé.

¿Te gusta la sociedad de consumo? ¿Te gusta la socialdemocracia? Si como
dices crees que la cuestión económica es la que rige a la sociedad, debes
tener en cuenta que el que vivamos 'tan bien' en esta Europa o en los
U.S.A. se debe a que continúa el planteamiento primordial de aquellos
agricultores prehistóricos... Solo que a niveles masivos más allá de
cualquiera de sus sueños: la mano de obra barata y los recursos de materia
prima mundiales son ahora esas tres cuartas partes del mundo que nos suenan
tan 'exóticas' o buenas para las mejores vacaciones: el llamado Tercer
Mundo.
Lo importante para todos los gobiernos es mantenerlo controlado para que no
haya un desajuste y todos los exclavos se nos vengan encima y nos coman, y
al mismo tiempo pregonar el 'cuidado del medio ambiente' para que los
especuladores y muertos de hambre de (por ejemplo) Brasil no vayan a
destruir 'nuestros' recursos tan preciados.
Eso sí, si gente en los países de tales recursos deciden tomar sus propios
recursos para su propio beneficio, siempre tendremos a la 'policía
internacional' para ajustar cuentas. Y después de todo, los esclavos con un
buen hueso en la boca y una mano férrea cogiendole los cojones se pueden
llegar a acostumbrarse a casi todo.
Es mucho más efectiva una dominación 'suave' y barnizada de 'humanismo' que
ejercer dictaduras brutales. Los U.S. se han ido puliendo mucho en esto
(solamente en la última década... Espero que aún no hayamos perdido la
memoria). Ahora es importante controlar la 'opinión internacional'.
Por supuesto, llegado el caso, todos esos 'políticos humanistas
socialdemócratas' echarán la mano a la más directa y retrógrada brutalidad
'en casos necesarios' para mantener su predominio.

Es duro aceptar esto y es mucho más complicado que soñar en
socialdemocracias para países medio muertos de hambre. Pero es real como la
vida misma.


Saludos. Perdón si me he metido en política.. Je, je!

Luis Rey

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