RE: [escepticos] RE: Encuesta-entretenimiento

["eugenio gregorio" <info@...>]

Alguien ha visto la pelìcula segùn dicen basada en un hecho real llamada
EXPERIMENTO FILADELFIA  .... alguien tiene informaciòn de si se trato de un
experimento de la Armada Usa  para obtener la invisibilidad creando un
campo magnetico  tan potente que pudiera producir un agujro en el tiempo ? 

E.G 

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> De: Pedro J. Hernández <pjhdez en post9.tele.dk>
> A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] RE: Encuesta-entretenimiento
> Fecha: miércoles 29 de abril de 1998 11:20
> 
> Luis Rey escribió:
> 
> >Never. A menos que se llegaran a crear y dominar 'agujeros negros'
> >artificialmente... Quién sabe de qué forma que saldríamos al otro
lado...
> >Para viajar a la velocidad de la luz tendríamos que desintegrarnos y
> >volvernos a integrar. ¿Y qué garantías tendríamos de que saliera bien?
> >Miren lo que le pasó a La Mosca. ¿Alguien con conocimientos de física
que
> >me ilumine?
> >>>3. Viaje en el tiempo.
> >>Ernesto:
> >>Imposible. Las paradojas temporales me parecen refutaciones de la
> >>posibilidad del viaje temporal. La única solución para salvar estas
> >>paradojas sería que existieran universos paralelos, pero entonces
tampoco
> >>podríamos hablar estrictamente de viaje en el tiempo.
> >Esto suena interesante. Acaba de pasar un reportaje por aquí acerca de
la
> >cuestión de la posibilidad de viajar en el tiempo a través de agujeros
> >negros. La paradoja sería en que la única posibilidad real de que un
> >individuo pudiera 'viajar en el tiempo' sería a través de tal agujero
negro
> >(creado en el laboratorio) y el único viaje posible sería hacia atrás
> >recorriendo exactamente toda su vida pasada, para exactamente recorrer
> >hacia delante toda su vida otra vez.
> >Lo cual convierte la opción de viajar en el tiempo algo inútil. La
paradoja
> >sería repetida una y otra vez.
> 
> Pedro J.
> 
> Reenvío un e-mail en el que se trataba el tema unas semanas atrás.
> 
> ...el argumento de no existencia de viajeros del futuro (o al menos de no
> observación) es un hecho negativo bastante relevante. Por otro lado están
> las ya bastante baboseadas paradojas lógicas del viaje en el tiempo. El
> viaje en el tiempo sigue por supuesto dentro del terreno de la ciencia
> ficción. Las únicas investigaciones teóricas basadas en leyes físicas
> curiosamente muestran como estas leyes fundamentales parecen ser muy
> esquivas a la posibilidad del viaje en el tiempo (ver por ejemplo Alan
Guth
> "un universo en el desván" en "La Tercera Cultura". John Brockman. 1995.
> Tusquets). Pero la física en la que se basan estas especulaciones no es
> teóricamente del todo satisfactoria y por supuesto, la evidencia
> experimental en la que se sostienen es prácticamente inexistente. Pero si
te
> interesa algo mucho más especulativo, te adjunto un artículo aparecido en
el
> boletín informativo vía e-mai Noticias de la Ciencia y la Tecnología:
> 
>              EL CONCEPTO DE LA MAQUINA DEL TIEMPO
>              ------------------------------------
> Un viejo sueño humano, poder viajar a través del tiempo, es factible
según
> el científico ruso Igor Novikov, quien ha desarrollado un modelo teórico
de
> cómo tendría que ser la "máquina del tiempo" y apunta la posibilidad de
que
> tales "máquinas" existan de manera natural en algunos puntos del cosmos.
> Igor Novikov, nacido en 1935, es un brillante astrofísico con mentalidad
> abierta, especializado en Física Gravitatoria y Cosmología, que se ha
> labrado una excelente reputación desempeñando su actividad en diversos
> países. Director durante 1974-1990 del Departamento de Astrofísica
> Relativista del Instituto de Investigaciones Espaciales de Moscú,
> presidente entre 1976 y 1979 de la Comisión de Cosmología de la Unión
> Astronómica Internacional, director en 1990 del Departamento de
Astrofísica
> del Instituto de Física Lebedev, ha trabajado también en el Instituto
> Tecnológico de California, el Instituto de Astronomía de Cambridge (Gran
> Bretaña), el Observatorio Astronómico de Copenhague (Dinamarca), la
Escuela
> Internacional de Estudios Avanzados de Triestre (Italia), el Instituto
> Nórdico de Física Teórica (Dinamarca), y las universidades de Kyoto
(Japón)
> y Copenhague.
> Novikov no es el único que sostiene la posibilidad de los viajes a través
> del tiempo. Científicos de la talla y carisma de Stephen Hawking
comparten
> esa misma creencia. El físico y matemático Kip Thorne también ha diseñado
> una máquina del tiempo.
> VIAJAR AL FUTURO
> En contra de la tradición seguida hasta la fecha por las historias de
> ciencia-ficción, viajar al futuro o al pasado no requiere necesariamente
el
> mismo procedimiento ni es igual de fácil (o difícil).
> Viajar al futuro resulta mucho más sencillo que viajar al pasado. Puesto
> que de manera natural todos estamos viajando hacia el futuro (el tiempo
> transcurre "hacia adelante" y no "hacia atrás" por decirlo así), bastaría
> con modificar la "velocidad", mientras que para alcanzar el pasado habría
> que "detener el motor y dar marcha atrás", una operación más compleja.
> Hasta el momento se conocen dos agentes capaces de alterar el tiempo: la
> gravedad y la velocidad. Mediante esta última, se ha comprobado gracias a
> diversos experimentos, en especial con las estaciones orbitales rusas,
que
> cuanto más veloz se mueve un cuerpo, más lentamente transcurre su tiempo
> local comparado con el de otros cuerpos menos veloces, lo que le permite
> abarcar un tiempo externo más prolongado que el interno. Así, los
> cosmonautas rusos que han pasado meses circulando a gran velocidad por
una
> órbita alrededor de nuestro planeta, han logrado acumular un
desequilibrio
> temporal de una fracción de segundo con respecto a la Tierra. Han saltado
> al futuro. La velocidad de los actuales vehículos espaciales es
> insignificante comparada con la de la luz. Cuanto más cerca de ese umbral
> se mueva un objeto, mayor será el desajuste temporal, que puede alcanzar
> una relación de por ejemplo un año en la Tierra para cada minuto a bordo
> del vehículo. Teóricamente, el límite de velocidad está en la de la luz
> (300.000 kilómetros por segundo), frontera en la que el tiempo "se
detiene"
> y la materia no puede existir. Por tanto, para viajar al futuro varios
años
> en minutos basta alcanzar una velocidad próxima a la de la luz, algo que
no
> sirve para un viaje al pasado. No faltan sin embargo científicos que
> especulan con la existencia de formas de materia ajenas por completo a la
> que conocemos en nuestro universo, e indetectables porque sólo podrían
> existir por encima de la velocidad de la luz, en un cosmos paralelo al
> nuestro, con leyes físicas opuestas a las nuestras. Viajando por encima
de
> la velocidad de la luz, el tiempo avanzaría, en teoría, a la inversa, con
> lo cual podría alcanzarse el pasado. No obstante, esta idea encierra
> numerosas incógnitas y vaguedades.
> VIAJAR AL PASADO
> La posibilidad más prometedora de viajar al pasado, y en la que el
> profesor Novikov basa su concepto de máquina del tiempo, se deriva de un
> efecto de la distorsión espacio-tiempo provocada por la fuerza de
gravedad.
> Un campo gravitatorio intenso puede distorsionar el espacio de tal manera
> que dos puntos distantes el uno del otro varios años luz puedan quedar
> enlazados por un túnel muchísimo más corto. Este primer efecto sería
> extraordinario para realizar viajes espaciales a grandes distancias en un
> tiempo minúsculo. El segundo efecto, el ejercido sobre el tiempo, hace
que
> éste transcurra con mayor lentitud cuanto mayor sea la intensidad del
campo
> gravitatorio local. Eso produce un desfase temporal entre dos puntos
> sometidos a distintas gravedades.
> Por supuesto, el desfase es despreciable entre la superficie de los
> planetas y el espacio circundante. Pero si el campo gravitatorio alcanza
> valores tan elevados como los de un agujero negro, el curso del tiempo
> entre un punto inmerso en el campo y otro fuera del mismo puede divergir
de
> tal manera que unos minutos en el primero correspondan a años en el
> segundo. Cuando esto sucede, basta cruzar de un lado a otro para viajar
> entre dos puntos del espacio y dos épocas, suponiendo que permanezcan
> enlazados por un túnel lo bastante estable. Ambas bocas del túnel pueden
> estar bastante próximas en el espacio, pero el desfase temporal entre
ambas
> seguirá aumentando y con él la diferente localización en el tiempo de las
> dos bocas. De esta manera, una vez establecido el primer tramo del túnel,
> éste sigue creciendo por sí solo. Introduciéndonos en una de las bocas,
> viajaremos al futuro, mientras que por la otra lo haremos al pasado, como
> si se tratase de una línea de metro. La máquina del tiempo estaría pues
> creada.
> LAS PIEZAS DE LA MAQUINA DEL TIEMPO
> El reto es crear un campo gravitatorio lo bastante intenso sin emplear
> grandes concentraciones de materia o sin que ésta se convierta en un
> agujero negro y se trague para siempre cualquier cosa enviada al túnel.
> Como es sabido, un agujero negro es una concentración tan densa de
materia
> como por ejemplo lo sería la Tierra si se comprimiera hasta medir unos
> centímetros de diámetro. La gravedad que ejerce es tan intensa que hasta
la
> luz no puede escapar de su superficie. Hay, no obstante, algunos
> científicos que opinan que un agujero negro no es un callejón sin salida,
> sino que desgarra el espacio-tiempo desembocando en otro lugar y otro
> tiempo bajo la forma de un agujero blanco por el que se escupe todo lo
> absorbido.
> En cualquier caso, queda pendiente proteger la cápsula viajera de las
> fuerzas de gravedad reinantes en la distorsión espacio-temporal, que a
modo
> de tira y afloja estirarían la materia con presiones de trillones y
> trillones de toneladas por centímetro cúbico.
> Según el físico y matemático Kip Thorne, un túnel en el tiempo es además
> extremadamente inestable, ya que la fuerza de gravedad que lo ha excavado
> tiende también a derrumbarlo sobre sí mismo casi al instante. Thorne
apunta
> sin embargo a que el túnel puede permanecer abierto si se le inunda con
un
> chorro descomunal de partículas cuyos efectos cuánticos serían capaces de
> contrarrestar la presión de la gravedad, alcanzándose así un equilibrio
de
> fuerzas.
> En opinión de Novikov, la máquina del tiempo continúa funcionando aún
> cuando se elimina el intenso campo gravitatorio que la ha puesto en
marcha.
> Aunque el concepto teórico de máquina del tiempo está por tanto esbozado,
> construir semejante ingenio parece una empresa al alcance exclusivo de
> dioses. Novikov sin embargo muestra esperanza al comentar: "No estamos
> hablando de una posibilidad actual, pero tampoco a principios de siglo se
> soñaba con volar, y hoy en día el hombre ha puesto su pie en la Luna". La
> clave más importante para el éxito sería lograr generar intensos campos
> gravitatorios sin la participación de masa o con poca cantidad de ella.
Si
> el funcionamiento de la máquina del tiempo implica la formación de un
> agujero negro, el riesgo aumenta para los viajeros. Y no sólo para ellos;
> la existencia de un agujero negro en las inmediaciones de nuestro sistema
> solar podría acarrear consecuencias nefastas para la Tierra.
> La esperanza de que algún día pueda generarse gravedad a partir de poca o
> ninguna masa viene de las teorías que en los últimos años tienden a
> considerar la gravedad como una forma de onda o como una partícula. En
> efecto, cada vez se habla más de ondas de gravedad y de gravitones. Tanto
> en laboratorios terrestres como en misiones espaciales se viene
trabajando
> en la detección de tales ondas / partículas, cuya emisión sería notable
en
> fenómenos astrofísicos tales como el choque de galaxias o la eclosión de
> supernovas. Si tras el estudio de estas emisiones se descubre cómo
producir
> gravitones a partir de energía o de otras partículas, podría generarse
> artificialmente un campo gravitatorio de igual modo que activando un
> electroimán se origina un campo magnético gracias a la electricidad.
> La máquina del tiempo debe ser capaz de generar, según Novikov, un campo
> gravitatorio tan intenso como el que produciría la concentración de toda
la
> masa de nuestro planeta en forma de agujero negro.
> UNA EXCURSION IMAGINARIA EN EL TIEMPO
> A bordo de la cosmonave hemos llegado a las coordenadas en que se halla
la
> boca del túnel que lleva al futuro. Esta boca se encuentra cerca del Sol.
> Cruzamos el umbral. En el momento de hacerlo, todos los haces de luz
sufren
> una distorsión que tiende a desviarlos hacia un centro común. El efecto
> óptico resultante es que las estrellas del firmamento caen unas sobre
> otras. Si pudiéramos observar el exterior con la suficiente nitidez,
> veríamos el Sol y los cuerpos celestes trazando sus órbitas a una
velocidad
> inusitada, como si estuviéramos contemplando una película acelerada. Tras
> unos segundos, surgimos por la boca contraria del túnel, situada en el
> sistema de Alfa Centauro, al lado mismo de nuestro sistema solar, pero
> alejada remotamente en el tiempo: cincuenta mil años. Decididos a avanzar
> más en el futuro, viajamos por el espacio hasta nuestro sistema solar y
> volvemos a entrar en la primera boca. De nuevo surgimos por la otra, en
> Alfa Centauro y cincuenta mil años más en el futuro. Ahora deseamos ir
> hacia atrás en el tiempo. Por tanto, haremos el trayecto en el túnel a la
> inversa. Entramos esta vez en la boca de Alfa Centauro. Si nos fuera
> posible recibir una visión clara del exterior, observaríamos movimientos
de
> astros y demás fenómenos físicos produciéndose a gran velocidad y al
revés.
> Surgimos por la boca cercana al Sol. Repetimos una vez más la operación,
y
> nos encontramos en el mismo instante en que comenzamos la excursión.
> Esta reconstrucción resulta un poco diferente si la hacemos a partir de
> otros supuestos teóricos.
> ¿MAQUINAS DEL TIEMPO NATURALES?
> Hay posibilidades de que en el universo existan hoy máquinas del tiempo.
> En las inmediaciones de los agujeros negros puede haber túneles que
> comuniquen regiones con diferencias temporales importantes. También es
> posible que los bucles de tiempo que se cree se formaron en los instantes
> inmediatos a la creación del universo, hayan perdurado hasta el presente.
> La existencia natural de estos conductos en el espacio-tiempo fue
> pronosticada por Einstein en su Teoría de la Relatividad. Serían
pasadizos
> secretos del cosmos, algo así como los atajos subterráneos que cruzan por
> debajo de altas murallas que de otro modo deberían rodearse durante
> kilómetros. Su estructura básica sería igual a la de los túneles
> artificiales propuestos por Novikov y Thorne, aunque más inestables.
Viajar
> por ellos resultaría más arriesgado, especialmente por hallarse muchos de
> ellos al filo mismo de la frontera de no-retorno de un agujero negro; una
> pequeña desviación al aproximarse a la boca, y la cápsula se perdería en
el
> abismo.
> VIAJEROS DEL TIEMPO
> Viajar al pasado (o volver del futuro) presenta serios interrogantes
sobre
> las leyes de causalidad que rigen el destino. Son bien conocidas a través
> de la ciencia-ficción las paradojas al estilo de "Regreso al Futuro" y
> otros films. ¿Qué sucede si tras llegar al pasado decidimos intervenir en
> él? ¿Podríamos modificar el curso de la Historia? ¿Es posible cambiar el
> futuro si lo conocemos por haber estado en él? ¿Cómo afectaría todo ello
al
> universo? ¿Cómo nos afectaría a nosotros mismos?.
> Una de las primeras consecuencias, a juicio de Novikov, sería que el
> presente se vería afectado de igual modo tanto por el pasado como por el
> futuro. Ello originaría la aparición de nuevas leyes físicas. En cuanto a
> modificar el pasado, Novikov sostiene que ello es imposible. Es decir que
> aunque los viajeros tratasen de hacerlo, el resultado de sus acciones no
> cambiaría los hechos del pasado, ya que lo impedirían leyes físicas.
> Otro sector científico considera el tiempo no como un fenómeno lineal,
> sino abierto a múltiples posibilidades. El retorno al pasado sería de
hecho
> posicionarse en un punto de partida desde el cual avanzar en otras
> direcciones. No existiría por tanto un concepto universal e inamovible de
> Realidad. Lo real y lo irreal estarían sólo separados por un simple
factor
> estadístico de probabilidades. En caso de ser así, la conclusión sería
que
> la Realidad también es Relativa.
> (Por: Jorge Munnshe)
> Un saludo
> 
> ********************************************************
> "Somos seres racionales de los que toman las raciones en los bares"
>  Siniestro Total
> ********************************************************
> Pedro J. Hernández
> pjhdez en post9.tele.dk
> **LA WEB DE PEDRO J**:
> http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2921/index.htm
> 
> -----Original Message-----
> De: luisrey <luisrey en ndirect.co.uk>
> Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> Fecha: martes 28 de abril de 1998 22:30
> Asunto: Re: [escepticos] RE: Encuesta-entretenimiento
> 
> 
> >>1. Colonia extraterrestre.
> 
> 2100
> 
> >>2. Viaje interestelar tripulado.
> 
> Never. A menos que se llegaran a crear y dominar 'agujeros negros'
> artificialmente... Quién sabe de qué forma que saldríamos al otro lado...
> Para viajar a la velocidad de la luz tendríamos que desintegrarnos y
> volvernos a integrar. ¿Y qué garantías tendríamos de que saliera bien?
> Miren lo que le pasó a La Mosca. ¿Alguien con conocimientos de física que
> me ilumine?
> 
> >>3. Viaje en el tiempo.
> >Ernesto:
> >Imposible. Las paradojas temporales me parecen refutaciones de la
> >posibilidad del viaje temporal. La única solución para salvar estas
> >paradojas sería que existieran universos paralelos, pero entonces
tampoco
> >podríamos hablar estrictamente de viaje en el tiempo.
> 
> Esto suena interesante. Acaba de pasar un reportaje por aquí acerca de la
> cuestión de la posibilidad de viajar en el tiempo a través de agujeros
> negros. La paradoja sería en que la única posibilidad real de que un
> individuo pudiera 'viajar en el tiempo' sería a través de tal agujero
negro
> (creado en el laboratorio) y el único viaje posible sería hacia atrás
> recorriendo exactamente toda su vida pasada, para exactamente recorrer
> hacia delante toda su vida otra vez.
> Lo cual convierte la opción de viajar en el tiempo algo inútil. La
paradoja
> sería repetida una y otra vez.
> 
> >>4. Clonación humana.
> 
> Seguramente ya se está haciendo o ya se ha hecho. Clandestinamente por
> supuesto.
> ¿Qué no habéis visto 'Los Niños de Brasil'?
> 
> Podríamos añadir:
> 4 1/2: Cruce de chimpancé (o gorila) con ser humano: 2020
> 4 3/4: Obtener dinosaurios del estómago de un mosquito en ambar: NUNCA.
> 
> 
> >>5. Dominio del genoma.
> 
> 2050?
> 
> >>6. Cura contra el cáncer.
> 
> Depende para cual. Hay varios tipos y hay que dominar la genética
> plenamente para acabarlos; así que poco a poco hasta el 2020.
> 
> >>7. Solución a la muerte.
> 
> ¿Hay solución a la muerte?
> 
> >>8. Fusión nuclear rentable.
> 
> 2010
> 
> >>9. Comunicación telepática.
> 
> Nunca.
> 
> >>10. Máquina inteligente.
> 
> Practicamente ya. Apoteosis en cien años.
> 
> Luis Rey
> 
> Visit my website on  http://www.ndirect.co.uk/~luisrey
> 
> 
>