[escepticos] ARPIOS COBARDES (EL SITIO DE ZARAGOZA) (largo)

[Eduardo Gimenez Gonzalez <ebardo@...>]

El martes 09 de junio de 1998 Ernesto JC 
<cibernesto en hotmail.com> escribió:

     > Ayer, en el canal mundo_misterioso, los magufillos 
debían de estar con menos glucosa en el cerebro de lo 
habitual, pues cuando al de entrar comencé a oír un 
chaparrón de lindezas tales como que los arpíos somos unos 
miserables fascistas, cobardes y estafadores. (Alguien 
"suavizó", ejem, la cosa, diciendo que "no todos éramos 
fascistas, porque algunos eran rojillos"). Luis estuvo allí, 
llegó unos minutos después que yo: quizá se acuerde mejor 
que yo de quienes dijeron qué cosas, si es que a algunien le 
interesa. Se habló -o se berreó- entre otras cosas, de las 
conferencias de Zaragoza. Atentos:
     > -Los de ARP amenazaron al rector para conseguir 
participar en las conferencias
     > -Los de ARP reventaron las conferencias
     > -Los de ARP difamaron y atacaron la persona de los 
conferenciantes magufos
     > -Los de ARP se negaron luego a debatir con los 
magufos
     > -Los de ARP no defendieron a su compañero cuando un 
magufo amenazó con rajarle.
     > Por todo esto, nos acusan a los de ARP de ser unos 
"fascistas", y unos "cobardes".
     > Bien, yo quisiera "pasar" del asunto del fascismo, 
porque reconozco que me puedo poner algo tonto con ese tema. 
Lo de la cobardía era por no debatir en Zaragoza y por no 
defender al socio amenazado. Pero sobre todo, parece que 
existe entre los magufos la convicción de que no damos la 
cara en público cuando se trata de discutir, algo que 
realmente me sorprende, ya que no distinguen entre una 
crítica y un ataque, ni entre dar el punto de vista 
escéptico y reventar un ciclo de conferencias magufas.


     ¿Que "los de ARP amenazaron al rector?  ¿De que 
poderosos medios dispone ARP para perjudicar al rector de un 
Colegio Mayor?  Lo que sí es cierto es que hubo otra 
amenaza.

     Vamos a ver.  Yo soy miembro de ARP y estuve en las 
famosas conferencias.  (¡Caramba, soy un TESTIGO!) Me enteré 
de ellas por la prensa y acudí al Colegio Mayor Pedro 
Cerbuna como un simple oyente, sin saber nada de la movida 
previa.  Allí, al único asistente al que reconocí como de 
ARP fue a Carlos Ungil.  Carlos envió a esta corrala unas 
divertidas crónicas de lo que allí ocurrió.
     Es rotundamente falso que "los de ARP", es decir Carlos 
y yo, reventaramos las conferencias.  Los conferenciantes 
pudieron decir todo lo que quisieron con total y absoluta 
libertad, incluso sus ataques a ARP (que yo me tomé con 
humor). Tanto Carlos como yo mantuvimos una actitud 
respetuosa durante todo el tiempo, incluso durante el turno 
de preguntas, cuando con toda razón hubieramos podido 
polemizar con los conferenciantes por la calificación de 
"fascistas" a lo miembros de ARP.  Veáse:

     > Date: Thu, 26 Mar 1998 00:53:04 +0000
     > From: "carlitos" <180807 en cienz.unizar.es>
     > Continuando las jornadas sobre fenomenos 
paraanormales en el colegio mayor universitario Pedro 
Cerbuna, Lorenzo Fernández ha hablado de 'los últimos casos 
poltergeist en españa' y Francisco Contreras de 'madrid 
mágico'.
     > Los primeros diez minutos, los ha dedicado el Sr. 
Fernández a despotricar contra ARP.  Ese 
'nacionalnegativismo' de caracter 'fascista' que esta 
apareciendo en la universidad. Y que ha intentado que esas 
jornadas no se celebraran.
     > ...
     > Ya desde el principio nos ha apuntado con el dedo de 
apuntar a Eduardo Giménez y a servidora de ustedes, y las 
alusiones se han repetido.  Han subrayado la importancia de 
estar en la universidad (la verdad es que hoy mismo otro 
colegio mayor ofrecia, en la facultad de ciencias una charla 
de Alaska sobre la movida).


     Nuestra participación en el turno de preguntas fue 
escasa.  Yo interviene una vez (en los tres días) para 
puntualizar una inexactitud respecto al "Duende de 
Zaragoza", y uno de los conferenciantes me preguntó que por 
qué sentíamos ese odio por ellos: mi respuesta fue que no 
sentía ningún odio.
     ¿Qué más?  ¡Ah, sí!  En la primera conferencia, Bruno 
Cardeñosa afirmó que no sentía ninguna gana de discutir con 
los arpíos.
     Quién diga que "los de ARP" reventamos las 
conferencias, MIENTE.

     "Los de ARP", es decir, yo y sólo yo, no defendí a 
Carlos por las sencilla razón de que no me enteré de la 
agresión hasta que él me la contó.  Al salir del salón de actos, situado en la primera planta del Colegio Mayor, me 
dirigí hacia las escaleras.  En la planta baja no vi a 
Carlos y pensé que, o bien se había marchado ya (las 
conferencias terminaron pasadas las diez de la noche) o tal 
vez estaría hablando con algún conocido.
     Sin embargo, ocurría esto:

     > Date: Fri, 27 Mar 1998 01:53:17 +0000
     > From: "carlitos" <180807 en cienz.unizar.es>
     > Cuando salía del salon de actos se me acerca uno 
(luego he sabido que ya preguntaban por mi antes de que 
empezara la sesión), en ese momento no lo he reconocido, y 
me dice:
     > - ¿Eres Carlos Ungil?
     > - Sí, ¿por qué? .- en un primer momento he pensado 
que era Cesar Sirvent
     > - ¿Sabes lo que es un proyector de diapositivas?
     > - ?? .- he intentado hacer memoria a ver si lo había 
escrito mal en el mensaje de ayer
     > - ¿Y sabes lo que es una hostia madrileña? .- Ahí me 
he dado cuenta de que no llevaba muy buenas intenciones
     > Por lo que se ve a Francisco Contreras no le habian 
hecho mucha gracia mis comentarios.  En ese momento junto a 
el se encontraban varios de sus amigos y el me decia algo 
(no recuerdo exactamente) sobre la mierda que escribiamos en 
internet y tal.
     > - Qué buen rollo .- he dicho y me he dado la vuelta 
para irme.  Pero no me ha dejado, me ha agarrado.  En ese 
momento ya eramos el centro de atencion de algunos rezagados 
que quedaban por allí. No recuerdo exactamente sus frases, 
que estaban hartos de nosotros, ha sacado unos papeles con 
los mensajes diciendo que la proxima vez me los comeria (ya 
le he dicho que si no le gustan no los lea), ha dicho algo 
de darme una hostia y arracarme las gafas y la cabeza (la 
idea era esa, las palabras puede que fueran otras).  
Aprovechando la coyuntura, tambien ha venido Lorenzo 
Fernández para decirme que esta hasta los cojones de 
nosotros y que él es un periodista que hace su trabajo lo 
mejor que sabe.  Nuevamente he intentado dar por terminada 
la ¿conversación? pero no, aun me ha retenido Francisco 
Contreras para decir no sé qué de los niñatos como yo y que 
me iba a rajar de arriba a abajo.  Por fin he salido al 
pasillo, pero venia tras de mi Francisco Contreras (empezaba 
a resultar pesado), diciendo que por que no deciamos las 
cosas a la cara sino que nos escondiamos en internet, o algo 
asi.  Les he intentado explicar que lo que había escrito era 
solo para contar a unos amigos (y segun se ve a algun 
enemigo tambien, claro) que no podian venir lo que se habia 
dicho. Entonces, Lorenzo Fernández, que volvia a la carga, 
ha sacado a colación el 'tachan, tachan..' que puse en mi 
mensaje antes de nombrar las caras de Belmez.  Según me ha 
dicho debíamos decir las cosas a la cara porque eran 
razonables y aceptaban las criticas (!!!!!) (puede que no 
sean las palabras exactas, pero era la idea).
     > Así que cuando le he dicho a la cara que me parecia 
lamentable que presentara Belmez como el caso más autentico 
de la parapsicología mundial, me han dicho que no tenia ni 
idea y alguna lindeza más. Nuevamente me he despedido y esta 
vez ya he podido irme (doy las gracias, en serio, a Bruno 
Cardeñosa por evitar que Francisco Contreras continuara 
siguiendome). 'No te pongas a su altura', decia Cardeñosa. 
(?)  Cuando me iba aun me gritaban (no sé quién): 
'fascista'.
     > Pues eso, que una cosa es una cosa y otra cosa es 
otra cosa.  Mucho mejor humor tienen Iker Jimenez y Bruno 
Cardeñosa, que aunque mi critica fue para ellos menos 
favorable parece que no han tenido la necesidad de 
amenazarme de muerte, y aunque no hayan hecho mucho por 
evitar el enfrentamiento de esta tarde (hasta el ultimo 
momento) al menos no han hechado mas leña al fuego.
     > En cuanto a esos otros individuos llamados Lorenzo 
Fernández Bueno y Francisco Contreras Gil, para mi y a 
partir de ahora simplemente NO EXISTEN.
     > Saludos alucinados, Carlos Ungil

     Cuando al rato lo ví salir fue cuando me contó aquello.
¡Por supuesto que de haber estado presente le hubiera 
defendido!
     Ahora que lo pienso, ¿que dirían algunos si yo hubiera 
estado en ese momento con Carlos y la cosa hubiese estado 
más equilibrada?  ¿Que los de ARP habíamos montado una 
bronca?
     Por cierto, Ernesto o Luis, por curiosidad, me gustaría 
saber como han calificado los que participan en el canal 
mundo_misterioso a quien amenaza de muerte a alguien por un 
motivo tan fútil como una crónica a esta lista de correo.  
¿Sólo por esto?:

     > Date: Thu, 26 Mar 1998 00:53:04 +0000
     > From: "carlitos" <180807 en cienz.unizar.es>
     > Volviendo al tema, el Sr. Fernández ha puesto unas 
cuantas diapositivas de armarios que se abrían, curvas donde 
aparecía Satanás y dibujos de un hombre con un cuchillo y de
un ser con forma de tetina que habían hecho un par de 
testigos.  Lo de siempre, vaya.  Lo más interesante la 
historia de una familia de Cordoba (¿Apeiron?) a los que se 
le quemaba la casa cada dos por tres seis; por lo que se ve 
la abuela está un poco loca.  Ha acabado hablando del caso 
más auténtico para él, tachán, tachán..  las caras de 
Bélmez.
     > Después, el Sr. Contreras ha comenzado a poner 
diapositivas de Madrid (dos o tres veces cada una, parece 
que no domina el complejo mundo de los proyectores de 
diapositivas) y lo más curioso es que ha mostrado el palacio
de Linares, con sus falsas psicofonías; ha hablado de un tal 
Ataulfo que se pasea por el Reina Sofía; de un cadaver sin 
cabeza con un pentagrama tatuado, aparentemente se trataba 
de un ajuste de cuentas (aquí he averiguado lo que es 
exactamente la corbata colombiana, nunca te acostaras sin 
saber una cosa más).  Nos ha dedicado un caso a los de ARP: 
el único caso poltergeist que ha vivido, todo muy 
emocionante hasta que los reporteros más dicharacheros 
descubrieron que los golpes los daba una niña.  Y aun tenía 
el valor de preguntarse que relación tenían los medios de 
comunicación con que la niña creyera en el chupacabras, los 
espiritus y J.J.Benítez. También ha comentado una piraña y 
un sombra que se ve en un estanque del parque Juan Carlos I, 
pero él mismo concluye que se trata de mascotas exoticas 
abandonadas.  Ha cortado pronto, según él, porque estaba de 
mala leche y ha invitado a los Sres. Jiménez y Fernández a 
hablar de lo que esperaba al público la semana que viene.



     También el martes 9 de junio Fernando Peregrin 
<amscofin en mail.ddnet.es> dijo:

     >> Como participante en dichas conferencias, considero 
un gran honor estos insultos; pues, ¿os imagináis el 
ridículo que hubiésemos hecho en Zaragoza si hubiésemos 
merecido, no digo ya el halago, sino el silencio de tan 
eximios -y que me perdonen los simios- charlatanes?
     >> Saludos
     >> Fernando

     Sobre eso del halago de algunos, creo que hay una 
fábula ¿de Samaniego? (cito de memoria) sobre un oso 
bailarín que terminaba con algo así como:

     ...
     Cuando me criticó la mona,
     llegué a dudar.
     Más ya que el cerdo me alaba,
     muy mal debo de bailar.


     No nos alaban.  (¡Ojo!  ¡No estoy llamando cerdo a 
nadie!  ¡Sólo es una cita!)  Os recuerdo lo que publicó Más 
Allá sobre las conferencias: 

ENFRENTAMIENTO UFOLÓGICO EN ZARAGOZA
     Los pasados días 24, 25 y 26 de Marzo la Universidad de 
Zaragoza acogió las Jornadas Sobre Fenómenos Paranormales 
que contaron con la participación de destacados 
especialistas como Iker Jiménez, Lorenzo Fernández, 
Francisco Contreras, Javier García Blanco y Bruno Cardeñosa, 
entre otros. Se trataba de la primera vez que la universidad 
de la capital del Ebro acogía un evento de estas 
características.
     A los actos asistieron más de un centenar de personas, 
la mayoría de ellos jóvenes universitarios, que pudieron 
conocer algunas de las últimas investigaciones efectuadas en 
el campo de lo paranormal.  Sin embargo, la cita estuvo 
dominada por un ambiente crispado como consecuencia de la 
oposición a las jornadas manifestada por el catedrático de 
Paleontología Eustaquio Molina, que en representación del 
grupo Alternativa Racional a las Pseudociencias trató de 
convencer a las autoridades universitarias y al responsable 
del Colegio Pedro Cerbuna, en donde se celebraron los actos, 
de que los mismos fueran suspendidos debido a que no 
consideraba científica la celebración de unas jornadas de 
este tipo.  ARP, organización que acusa a cuantos investigan 
los fenómenos paranormales de ser unos "estafadores", no 
quisieron participar en un debate que los organizadores les 
propusieron, demostrándo así el talante poco dialogante que 
siempre les ha caracterizado.  Finalmente, ante la 
insistencia de este grupo de presuntos científicos, la 
universidad se vio obligada a concederles unas jornadas de 
réplica de tres días que se celebraron a comienzos de Abril. 


     Pues eso.

     Adios.
     Ebardo.

     Eduardo Giménez González.
     Ebardo en ciudadrobot.com