Re: [escepticos] campos magneticos.. curan el dolor??

[Serge Bobroff <sbobroff@...>]

Hola, viejos y nuevos amigos. Miren, me he suscribo nuevamente y sale mi
tema preferido: el magnetismo ... es una segnal -divina imagino yo- para
intervenir.

Estimado Pablo, ya habiamos discutido este "famoso" articulo de Vallbona
hace un par de meses. Mi posicion es la siguiente -aunque muchos de los
escepticos me han tratado de torcer la mano-: La interpretacion de Vallbona
sobre sus resultados es mala, la introduccion de su estudio es mala ....
pero bueno, queda la correlacion que el ha encontrado: aplicacion de
debiles campos magneticos y disminucion objetiva -?- del dolor (no creo que
se pueda hablar de cura de el dolor .... ?se cura?). La revista en la cual
publica es respetable y no tengo mas informacion sobre este Dr. Tengo que
-por obligacion- darle por lo menos intencion de buena fe -por muy
incompetente que sea en el area de la fisica, o de la biologia- con los
resultados experimentales. Si la revista ha dejado pasar un articulo malo
-en cuanto a protocolo e interpretacion-, es responsabilidad de los
referees y de nadie mas.

Por el lado biologia, no puedo ayudarte. Se -tengo por ahi varias
referencias- que en el reino animal se han encontrado casos en el cual
existe sensibilidad/respuesta a los campos magneticos.

Por el lado fisica, tienes a un "experto" -ejem, lease con poca modestia-
en RNM. Hazlewood -que es Carlton (C. y no D.) me parece- es un tipo
respetable, que ha publicado buenos articulos de RNM. Que haya puesto su
nombre en algun articulo de Vallbona  sin haberlo leido bien o que se le
haya caido un tornillo: no lo se, todo es probable. Tu sabes aqui se dice
"publish or perish". Si me lo topo en alguna conferencia -a Hazlewood- te
juro que le pregunto. En todo caso la RNM es una tecnica de "observacion"
no-destructiva y no invasiva. Solo dara informacion sobre el sistema a
investigar, sea cual sea el estado en cual este. Que los tiempos de
relajacion sean mas cortos o largos me da lo mismo. Los mecanismos de
relajacion intracelular son varios (pH, temperatura, compocision, ...) y
dependen del sistema: hay que ver caso por caso cual es la mejor
interpretacion.

Bueno me he extendido mas de lo debido para una primera intervencion.
saludos a todos, serge



>  HOla hola...
>  Tal como se comento anteriormente, el paper del dr. Vallbona menciona
>como referencia un numero muy antiguo de la revista Science, el cual pude
>revisar y ahora queria compara en relacion al texto del Dr. Vallbona.
>   Dentro de las discuciones existe un parrafo, posterior al analisis de
>datos (y claro, concluye que los imanes curan el dolor) conde dice
>(traduccion literal):
>" Estamos interesados en el posible rol del agua en el mecanismo del dolor
>e intentos seran efectuados para evaluar las bases fisicas de esta idea
>utilizando Resonancia Magnetica Nuclear (RMN). Esta ahora claro que el
>agua esta organizada en el tiempo y el espacio (nota mia: notese el
>lenguaje metafisico) y  en un estudio anterior nuestro, mejoria de dolor
>subjetivo fue asociadoal desplazamiento de celulas T en una fase S.
>Beall et al. (1) demostraron cambios ciclicos en el estado fisico del
>agua, estando mas organizada esta en la fase S."
>
> (1).P.N.Rao, P.T.Bell, D.F. Hazlewood,Science, 1976; 192:904-7.
>  Abstract (resumido por mi). El tiempor de relajacion (T1) para los
>protones en moleculas de agua intracelular en celulas HeLa, fue maximo en
>celulas mitoticas y minimo para celulas en fase S.
>
>  Comentario: Al parecer el Dr. Vallbona intento realizar correlaciones
>que no tenian sentido, como que al realizar un RMN se aplica un campo
>magnetico.. cosa que no le veo mucho sentido. Si bien se puede utilizar el
>RMN como instrumento para "predecir" la fase en la que se encontraran
>algunas celulas, esto no quiere decir para nada que un campo magnetico
>desplaze a celulas a una fase determinada  (en este punto, comentario de
>lo biologos??).
>  (Los campbios en los tiempos de relajacion se pueden explicar debido a
>que en las diferentes fases, los cambios en proteinas y en el ADN pueden
>inducir al agua a formar puentes de hidrogeno con estos.. al foramr
>puentes de hidrogeno, las molecuala de agua estarian mas "fijas".. y por
>lo tanto mayor tiempo de relajacion.. aqui, comentario de fisicos??).
>
>  finalmente.. que son celulas HeLa??.
>
>  Espero no ser muy extenso, pero esta informacion puede ser mas
>interesante si se comparte entre biologos y fisicos, que son los que
>tienen la palabra en este asunto.
>
>  Saludos cordiales:  Pablo.


Serge Bobroff
Ph.D., Post-Doctoral Research Associate
Department of Food Science and Technology
University of California, Davis, CA 95616, USA
email  sbobroff en ucdavis.edu
telephone   (530)-752-5883
fax         (530)-752-4759