[escepticos] Algunos comentarios para Barrondo.

["Ricardo Campo" <rcampo@...>]

Pedro Luis Gómez Barrondo escribió:

Pues, Hola RICARDO.
    Personalicemos el tema dado que esa parece ser tu decisión.
    En primer lugar, decirte que personalmente no me gustan las polémicas
bipolares pues creo que acaban enquistándose (como puede verse claramente
en
tu contestación y en otras que han ido surgiendo en esta corrala) y con
ello
empobrecen la discusión (iba a poner dialogo pero me parece que el tema se
escapa por otros derroteros.
    Por otro lado, mi contestación sobre la ensalada abortiva, aunque al
final citase o comentase tu intervención, no iba dirigida exclusivamente a
ti sino que intentaba ser un compendio de respuesta a todas las que habían
ido surgiendo. De cualquier modo, puedes observar que he decidido escribir
tu nombre Ricardo y así todos contentos y pelillos a la ría de Bilbao.

(Ricardo). O al Atlántico.

    Si perteneces a mi misma humanidad es algo a lo que casi prefiero
que contestes tú mismo, yo después de leer tu carta carezco de elementos
como para poder juzgarlo correctamente.

(Ricardo). Probablemente yo sea un mutante.

    De mi opinión sobre el papafosil, como que yo sepa (a lo mejor estoy
equivocado) vivimos en un estado de derecho, laico y aconfesional (entre
los
que está el de opinar libremente y expresarlo aún con mayor libertad, si
nos
apetece hacerlo) pues creo que te contestaré con una máxima que afirma que:
"el que se pica ajos come" y que lo que yo pueda pensar y expresar
pertenece
a mi universo de decisiones personales, universo que ni por un momento he
intentado que te veas abocado a tener que compartir.
    Afirmas que:"me basta con los clichés que cuatro progres meditando
delante de un güisqui en la barra del
bar han puesto en circulación", y yo te pregunto ¿y esto en sí no es otro
cliché? si resulta que a lo mejor lo que beben es aguita fresca que
últimamente parece que está de moda y que liga mucho mejor con las pilulas
de colores.
    Sigo citando:"Es sorprendente la chulería con la que te diriges al
polaco de Roma. Sinceramente, si yo tuviese otras ideas y viviese en Bilbao
me gustaría verme cara a cara contigo. Pero es igual: no me interesa el
Papa
y no vivo en Bilbao. Pero me pongo en el lugar de otros por unos momentos a
los queno les importaría tener unas "palabras" contigo. Me reprimo para que
no se me despierte el Quijote. Ni me va ni me viene, al fin y al cabo".
    [COMENTARIO]: ¡¡¡CoR_tO_cIr_CuI_tO!!! >[:.-]8< Esto si te apetece me lo
explicas un poco mejor porque debo ser algo cortito y me da como que no
acabo de cogerlo...-((8.-o)))). De todos modos como a mí no me gusta perder
el tiempo puedo asegurarte que esas palabras iban a ser muy pero que muy
breves.

(Ricardo). Apuesto a que lo has entendido perfectamente. En cuanto al
tiempo pienso lo mismo.

    Continuas con la exposición de ciertas ideas ( muy dignas de respeto
por
cierto pero de algunas de las cuales discrepo profundamente) sobre lo que
supone ser escéptico (te recuerdo que desde tu punto de vista personal), y
del respeto que supuestamente (nuevamente es tu opinión) merecen ciertas
ideas y creencias; que según parece resultan inocuas para el desarrollo del
pensamiento crítico individual, social y científico pues, ahora resulta que
la Iglesia como se dedica a hacer un apostolado inocuo y liberador los que
no opinamos desde ese punto de vista debemos decir a todo AMEN y no
criticarla a ella ni a sus ministros, presidentes de gobierno y demás
teócratas.-((8.-o)))). Creo que sigo sin cogerlo

(Ricardo). La Iglesia tiene todo el derecho del mundo a decir lo que le
parezca oportuno, precisamente por estar en un estado donde existe libertad
de expresión y de culto. El diálogo con los creyentes en la Iglesia ?a
quien le interese- debe ser en pie de igualdad y sobre temas sobre los que
se pueda debatir, no sobre el Reino Celestial, en el que al parecer ellos
creen, pero no pueden dar pruebas de su existencia ni nosotros de su no
existencia. Creen en ello y en otras cosas. ¡Qué se va a hacer! No sé si
coges ahora a lo que me refiero muy concretamente. Otros creen que existe
la humanidad (también los católicos) y yo no me preocupo en exceso por
ello.   

    Cito nuevamente y extraigo de tu texto: "porque, por definición, el
escéptico tiene suspendido el juicio en cuestiones de las que no existen
pruebas de ningún tipo, como por ejemplo las creencias religiosas." ¿Desde
cuando no existen pruebas de la falsedad de la gran mayoría de las
creencias
religiosas? 

(Ricardo). Yo respeto, como cualquier otra creencia, las que no hacen
referencia a "energías", poderes que actúan sobre la materia, etc. Sobre
cuestiones de FE no existe ni una sóla prueba en contra, ni a favor. Yo en
ese terreno no me meto.  

Creo tener entendido (pero igual resulta que tengo suspendido yo
también el juicio) que de lo que no existen pruebas es de su certeza
existencial, pero no me hagas demasiado caso, a lo mejor resulta que mañana
los magufólogos (magufos de los UFOS) salen por el mismo derrotero y dicen
que sobre las creencias en los ETs no existen pruebas científicas
definitivas que sirvan para negar su existencia y entonces vamos los
escépticos y tenemos (siguiendo tu intervención) que callarnos y nuevamente
suspender el juicio y así van y se suman al carro todos los que viven del
cuento y del engaño (entre los que yo opino, y te suplico que me perdones
si
vuelvo a ofenderte con mi chulería, se encuentran todos los que hacen
apostolado religioso. Por cierto aprovecho para dejarte claro que yo
solamente opino sobre los temas que surgen, despiertan mi interés y para
los
cuales tengo tiempo, nunca he intentado apostolizar ni "desAznar" a nadie).
    Continuas con:"Al auténtico creyente no le hacen falta prodigios para
sostener su fe. Cree de forma personal, nos guste o no y en determinadas
situaciones de la vida social exigirá se respete su derecho a
pensar como le plazca, sin que nadie haga bromitas de mal gusto con sus
creencias. Sencillo, ¿no?".
    Pues mira resulta que no es tan sencillo. A mí que la gente crea o no
crea, que pierda el tiempo (juicio personal) yendo a misa o a los toros, o
que se vayan al fútbol y si gana su equipo se vayan luego de
"profesionales"
(no empleo la castiza palabra de Puta por evitar herir susceptibilidades de
la Federación Nacioná de señoritas de compañía y masajes no terapéuticos)
sencillamente me la refanfinfla 

(Ricardo). Mira por dónde precisamente a mí también.

(y esto sin que se me "despierte el Quijote"
dado que desde hace un tiempo solamente se me despierta con la vecinita esa
del piso de al lado); 

(Ricardo). Con las vecinitas de al lado se despierta Sancho Panza y no Don
Quijote.

pero de ahí a que me digas que debo reprimir mi sano
mecanismo de desdramatización y que no se puede hacer chistes ni bromas de
ciertas situaciones e ideas (a mi parecer bastante graciosas de por sí)
creo
que media un abismo evolutivo.

(Ricardo). Yo no te pido que reprimas opiniones: me he puesto en el lugar
de quien te pediría que reprimieras bromas que puede considerar ofensivas,
por las buenas o por las malas. Creo que no es difícil de entender ni de
imaginar la situación que planteo.

Añades que:"Yo tengo amigos que no son creyentes y otros que sí lo son,
todos ellos muy
autónomos y críticos con la sociedad en la que viven. Y estos amigos míos
creyentes no van intentando convencerme de nada, ni hacen apostolado de
ningún tipo, son personas normales y corrientes." (Mira tú que casualidad,
¡si resulta que yo también! 

(Ricardo). ¡Pues qué feliz coincidencia!

¡A lo mejor al final si que vamos a pertenecer a
la misma humanidad y todo!). Saben distinguir entre creencias personales y
pruebas científicas". (vaya pues los que yo conozco resulta que también son
de los que piensan que todas las evidencias científicas les inducen a
pensar
que los dioses no existen pero que ellos como son así un poco especiales, y
que si por los acasos, y etc... pues deciden seguir creyendo. Y resulta que
además como son muy críticos con el sistema social van a los paises del
tercer mundo a echarles una mano y resulta que sin querer se la están
echando continuamente pero al cuello mientras les exportan sus creencias y
su ideología; y como resulta que para la Iglesia su reino no es de este
mundo pues deciden pasar de hacer política (en el sentido clásico griego de
la palabra) y propugnan el nirvana ideológico en ese  tercer mundo, que en
el que ha de venir no tendremos ya que preocuparnosde nada, que el Señor lo
hará por todos nosotros). ¡Ah! pero claro, se me olvidaba nuevamente sobre
esto no debía estar opinando en esta lista escéptica pues es hacer política
"de quinto rango, del chascarrillo y la banalización, y el anticlericalismo
de charanga y pandereta". Ruego pues que se me perdone  y que no se me
tenga
en cuenta pues evidentemente deberé de ir mañana mismo al psiquiatra a que
me recete algún ansiolítico pues debo de tener ciertamente "suspendido el
juicio".
    "Yo, por lo menos, no estoy aquí para hacer propaganda. Saludos."
    Pues nada, Ricardo a lo dicho un fuerte abrazo y

Saludos  escépticos desde Bilbao.+O(:.-))))++++ misionero y apostólico.

Igualmente desde Tenerife, en mi caso indiferentes hacia los apóstoles
dentro de nuestra sociedad.

    P.Data:  [La autoridad competente les informa de la suspensión de la
presente post data por tener suspendido el juicio postdatesco y posdateante
el habitualmente posdateador que posdateó lo de la España negra y
zampahostias].
    Pues eso señor en s..... queden todos con Di en s y felices sueños a todos
con
los angelitos, de cuya existencia por carecer de evidentes pruebas
científicas que así lo acrediten y por tratarse de un acto de profunda fé
religiosa no voy a volver a dudar.

(Ricardo). Un muy cordial saludo a pesar de nuestras opiniones
profundamente diferentes.
Ricardo Campo.
rcampo en datalogic.es