[escepticos] RE: Fuerzas selectivas

["Ernesto" <u199873203@...>]

Lo primero: ¡Me sumo al brindis por lo de Pinocho!, y efectivamente, por
mucho que digan los fatalistas morrisianos, la humanidad sí que tiene
remedio, pero poco a poco.
De nuevo un trabajito para Tiquis Miquis:

[Miguel] Nuevamente desde mi privilegiado sillon de leigo (que todo
permite), veo cuatro categorias

[Tiquis Miquis] En principio fueron dos. Darwin hablaba de selección
sexual y selección natural. Después se amplió el concepto de selección
natural y la selección sexual quedó como un subtipo de ésta.

[Miguel] la "seleccion predador-presa" , o sea, los seres vivos se
auto-seleccionan segun puedan o no comer o ser comidos unos a los otros.
Esta seleccion crea por ejemplo las garras, picos, piernas veloces y
otros atributos, y tiene corto plazo (se nota en algunos millones de
años y es muy dinamica)

[Tiquis Miquis] No deja de ser una adaptación al medio, porque la presa
forma parte del medio del depredador, y viceversa. En cuanto a la
rapidez, no depende del tipo de selección, sino de la intensidad de la
selección. Unos depredadores pueden ser mucho más eficaces que otros,
ejerciendo una presión muy grande sobre sus presas. Si en una especie de
"presas" la principal causa de mortalidad es la depredación, estamos
ante una presión selectiva muy intensa en favor de mayor velocidad,
defensas, etc (y la respuesta evolutiva puede notarse en mucho menos
tiempo que el que señalas). Si en una especie de depredadores la
principal causa de mortalidad es la inanición, otro tanto de lo mismo.
Pero puede haber situaciones menos dramáticas, intermedias, etc.

[Miguel] la "seleccion por adaptacion al medio", (la conocida
sobrevivencia del mas "apto") en este caso, sobreviven los que se
 adaptan al ambiente natural, por ejemplo, se viene una glaciacion o
cae un meteoro y acaban sobreviviendo aquellos que mejor se adaptam
 al cambio en las tasas de luz solar (vegetales), o de coposicion
atmosferica etc.

[Tiquis Miquis] En estos casos de cambios bruscos generalmente hay
grandes extinciones en las que sobrevive la especie que estaba
preadaptada por casualidad. Se puede decir que sobrevive el más
afortunado, y la selección natural no tiene mucho que ver, pues hablamos
de especies y de extinción, no de individuos y evolución. En un caso
extremo, lo que tenemos son especies que por las razones que sean tenían
una constitución que les permite sobrevivir a este cambio brusco, y
otras especies que no pueden sobrevivirlo. Unas se extinguen y otras no.
Esto no es selección natural, sino extinción diferencial. La selección
natural ocurre a niveles inferiores al de la especie (individuos, y,
según Dawkins, genes)

[Miguel] -la "seleccion sexual", tambien de muy corto plazo, es la que
produce los cuernos en los alces y las colas del pavo real (y las
pinturas de los pescados y papagayos?), seria una "sobrevivencia
del mas ridiculo", pero si se piensa en los traseros de las brasileras
uno se queda en la duda.

[Tiquis Miquis] La selección sexual es selección sobre la capacidad de
atraer a una o varias parejas. También es una adaptación al medio si
hablamos en sentido estricto, pues el sexo opuesto forma parte del
medio. En sentido no estricto, no produce adaptaciones clásicas, sino
que puede producir incluso maladaptaciones. Darwin la consideró aparte
porque no implica mortalidad, pero actualmente la selección natural es
la selección sobre la eficacia reproductiva, tanto si se realiza a
través de la mortalidad diferencial de las crías, como si se realiza a
través de la reproducción diferencial de los padres, o ambas cosas a la
vez.

[Javier Susaeta] Supongo que igual, o por el estilo. Una pelvis amplia
parece adecuada para favorecer la supervivencia de la madre, y hacer
numerosa la prole. Por lo tanto, los hombres que elijan mujeres con
pelvis grande serán, a la larga, más numerosos. Es, por ello, una
ventaja
reproductiva tener más interés por mujeres con esa configuración.

[Tiquis Miquis] Pero podría pasar lo contrario. Puede ocurrir que un
sexo prefiera a los miembros del otro sexo que tienen unas
características determinadas, y esas características estuvieran ligadas
a una menor fertilidad. Un ejemplo: en ciertos peces de acuario,
Xiphophorus helleri, hay variedades en las que los machos tienen aletas
muy largas y en forma de lira. Dado que en esta especie hay fecundación
interna y el pene se forma a partir de la aleta ventral, en esta
variedad los machos tienen el pene hipertrofiado e inservible. Sólo
pueden reproducirse artificialmente, gracias al acuariófilo. El caso es
que estos machos de aletas magníficas son preferidos por cualquier
hembra de la especie, y los machos normales -machos de aletas humildes
pero que "funcionan"-. Es un caso extremo, pero sirve para ilustrar que
las preferencias de un sexo no están necesariamente ligadas a la
capacidad reproductiva del sexo contrario. En general el sexo que elige
es la hembra, y sus preferencias se deben a factores puramente estéticos
que preexisten en ellas antes de que surja un solo macho que cumpla ese
canon.

[Mr. Pablo Cáceres] Por un lado, mas bien me hace pensar esta selecion
sexual es un impedimento evolutivo. Si (siguiendo con el ejemplo), una
mutacion producida por quien sabe que hace que la cola de un pavo real
sea
diferente ya no llamara igualmente la atencion.. pero podria tener
alguna ventaja adaptativa, pero por otro lado, esta podria ser una
desventaja

[Tiquis Miquis] Generalmente hay varias presiones selectivas actuando
sobre las especies en diferentes direcciones. La selección sexual suele
ir en contra de la selección hacia un mayor camuflaje (ocultarse ante
depredadores o presas) y también suele ir en contra de la selección
hacia una locomoción más eficaz (las plumas, aletas y cuernos exagerados
suelen entorpecerla), etc. No es un impedimento evolutivo, a no ser que
consideres que la evolución debe ser progresiva (que no lo es).

[Mr. Pablo Céceres]  otro punto que no se toco en esta "selecion" es que
no se menciona el factor que lo mueve: las mutaciones.

[Tiquis Miquis] Como siempre en la selección natural. La selección actúa
sobre una variabilidad genética que tiene su origen último en las
mutaciones. Eso se da por supuesto.

[Mr. Pablo Céceres]  si la seleccion sexual es especialista en fijarse
en detallitos, como pudieron existir cambios como lo que se proponia?:
crecimiento de cornamentas, colas largas, etc.

[Tiquis Miquis] Es que generalmente las hembras no prefieren los
detallitos, sino los "detallazos" ;-) Suele importar mucho el tamaño ;-)

[Mr. Pablo Céceres]  Esta seleccion sexual no me convence totalmente si
se le ve solamente por el aspecto genetico..

[Tiquis Miquis] Las preferencias sexuales no son necesariamente
instintivas. Pueden aprenderse. Una hembra puede preferir machos de un
tipo que abundaba en su infancia, por ejemplo. Un macho puede preferir
hembras que se parezcan a su madre. Creo que hay experimentos sobre
esto, pero no me acuerdo con qué animales se hicieron. En el caso
humano, como podéis imaginar, la cultura puede decir mucho. Darwin
estaba convencido de que gran parte de las diferencias raciales entre
los humanos se debían a la selección sexual por motivos culturales (ver
The Descent of Man).


[Miguel]- la "seleccion de los que estan mejor organizados", o sea,
actua muy lentamente a lo largo de la historia evolutiva y tiene un
largo alcance (...), que filtra lentamente a los organismos que
alcanzan la mayor especializacion, y en resumen es la que cria los
 organos en los seres multicelulares (hojas, raices, pulmones,
 estomagos, ojos etc).

[Tiquis Miquis] No sé muy bien a lo que te refieres. Quizá estés
hablando de selección a nivel de especie, con eso de "filtro de los más
especializados". ¿Es así?

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[Mr Pablo Cáceres] Aun asi se me presentan
dificultades mayores... esa produccion del DMSO se le puede llamar una
"adaptacion" (bueno, adaptacion por modificacion), o es es tan solo un
caso de buena suerte planetaria??

[Tiquis Miquis] No veo la adaptación por ningún lado. Los partidarios de
Gaia te dirán que es un mecanismo del planeta para mantenerse estable.
Yo me apunto, por supuesto, a la simple "buena suerte".




Ernesto J. C.
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