[escepticos] RV: [ENIGMAS] Re: Re Mas evolución

["Mario" <cdelrioc@...>]

    Buenas.

    En la lista Enigmas estaban discutiendo sobre los neandertales (no sé
exactamente sobre qué, me apunté más tarde), pero llegué a tiempo de hacer
algunas matizaciones. Entre ellas una acerca de los vascos como
descendientes de un mestizaje entre H. sapiens y H. neanderthalensis, en
base a sus particularidades genéticas.

    El caso es que la persona que me lo envía está interesada en más
información, así que os envío copia del último mensaje para que los que sois
historiadores y/o vascos comenteis algo, sobre todo porque yo creo recordar
haber oído que los vascos están emparentados con otros pueblos, pero no sé
mucho.

    Saludos

    Mario


-----Mensaje original-----
De: gorka otz <gorka.otz en clientes.euskaltel.es>
Para: ENIGMAS <enigmas en listas.rcp.net.pe>
Fecha: lunes, 05 de julio de 1999 10:57
Asunto: [ENIGMAS] Re: Re Mas evolución


>Mario wrote:
>
>>     Hola a todos.
>
>>     Los vascos no tienen ninguna particularidad genética que les haga tan
>> diferentes al resto (por mucho que los sienta Arzalluz) como para pensar
que
>> proceden de otra especie.
>
>Quizas en el conjunto de los genotipos humanos el vasco no sea tan
excepcional, eso
>no creo que lo discuta nadie; pero no es eso lo que se debate, lo
excepcional es el
>genotipo vasco en su entorno y sus circunstancias. El genotipo vasco es
excepcional
>por que es unico en su entorno, no hay ningun grupo ni en la peninsula, ni
en
>francia, ni en ningun otro lugar del mundo del cual pueda decirse que
procedan los
>vascos, si has leido algun libro de las razas humanas (veo en la
bibliografia que
>incluias que si) y sus arboles evolutivos, los vascos componen un grupo
unico
>aislado. Asi como el resto de razas y tipos humanos pueden dividirse en
grandes
>grupos y subgrupos, los vascos son un grupo unico sin ninguna ramificacion,
>circunscrito exclusivamente al marco geografico que ocupa hoy en dia. Eso
es lo
>excepcional.
>
>Me temo que Arzallus lo sentiria de todos modos ya que vascos "puros" (como
a el le
>gustaria) pocos creo que queden, vengan de donde vengan.
>
>> Además sería la primera vez en la historia de la vida que dos especies
diferentes
>> se acaban fundiendo en una sola.
>
>Puesto que la procedencia y desarrollo de ambos grupos aun no esta resuelto
del todo
>no sabemos hasta que punto ambos podian tener genes compatibles como para
permitir
>el mestizage. Si que se han encontrado restos humanos que parecen reunir
>caracteristicas de ambos grupos, lo que algunos han interpretado como un
grupo
>intermedio que podria mostrar un origen comun, teoria descartada debido a
que estos
>restos no poseen la suficiente antiguedad. Por eso se teoriza que hubiera
podido ser
>posible el cruce entre ambos grupos.
>Propuse la posible procedencia del Homo Sapiens Sapiens de este mestizage
mas como
>broma. Sin embargo si parece pausible que, en el caso de que fuese posible
este
>mestizage y asumiendo que los genes propios del Homo Sapiens fuesen
dominantes y los
>del Neanderthal recesivos, este ultimo desapareciera.
>
>>     Por lo que yo recuerdo, el tema de los vascos como descendientes de
los
>> neandertales es la teoría de un profesor de historia vasco sin mucho
predicamento
>> entre su profesión. Si a alguien le interesa, puedo conseguir más
información.
>
>En su inicio es posible, pero los sucesivos hallazgos arqueologicos que
muestran a
>la peninsula como la cuna de las primeras culturas paleoliticas en Europa
parecen
>dar mas credibilidad a esta teoria. Ademas no se afirma que sean
descendientes de
>los Neanderthales, sino un resultado de un mestizaje donde ellos hubieran
imperado
>(cultural y geneticamente) sobre los H. Sapiens; a lo largo del tiempo
serian los
>segundos los que imperarian (geneticamente), sin embargo la superioridad
inicial de
>los primeros seria tan importante que acabaria dejando huellas
diferenciadoras.
>
>De todos modos si puedes conseguir mas informacion seria bienvenida.
>
>[Mario]
>
>>     Otra de las falacias típicas de la evolución (incluso entre reputados
>> científicos), la de los intentos fallidos. Porque una especie desaparezca
no es un
>> intento fallido, practicamente todas las especies que han existido han
>> desaparecido. Si el máximo glacial de hace 18.000 años se hubiera
mantenido habría
>> sido H. sapiens el que, al menos en Europa, habría tenido serios
problemas frente
>> a H. neanderthalensis.
>
>>     Los rasgos neandertales no son primitivos, sino que suponen una
reorganización
>> del craneo alternativo (que no anterior) a la del ser humano.
>> Mientras que en H. sapiens el craneo tiende a crecer hacia arriba, lo que
da a
>> nuestra cabeza un aspecto de "balón", en H. neanderthalensis la solución
para
>> incrementar el espacio cerebral es alargar el cráneo, lo que les daba un
aspecto
>> de "melón" (en serio, no os riais).
>>
>>     Para terminar, los neandertales no son una rama lateral, sino que
>> probablemente (si el equipo de Atapuerca está en lo cierto) son el
resultado de
>> una rama al menos tan robusta como la de H. sapiens que se diversificó
del mismo
>> árbol hace al menos 800.000 años.
>>
>>     Nadie sabe por qué se extinguieron los neandertales. Algunos dicen
que H.
>> sapiens, que competía en el mismo nicho ecológico, tenía una capacidad de
>> organización social superior a la de H. neanderthalensis, aunque eso no
está nada
>> claro, sobre todo porque parece comprobado que H. neanderthalenisis tenía
una
>> estructura en la que incluso se cuidaba de los ancianos y los
incapacitados.
>>
>>     Tal vez la extrema adaptación que tenían los neandertales al clima
del último
>> máximo glacial no les permitió adaptarse en igualdad de condiciones al
cambio
>> climático que aconteció después, aunque tampoco es que me convenza mucho.
Tal vez
>> fue mala suerte, tal vez una enfermedad infecciosa, tal vez es cierto que
ellos no
>> disponían de la capacidad de elaborar un lenguaje perfeccionado que sí
tenía H.
>> sapiens...
>
>Otras teorias sostienen que las capacidades de razonamiento logico,
aquellas que
>permiten (por decirlo de algun modo) "aprender" estan principalmente
situadas en los
>lobulos frontales y las de memoria en la zona posterior del cerebro; por
ello el
>Neanderthal, al tener mas desarrollada la parte posterior del cerebro y
menos la
>anterior, tendria una gran capacidad de memoria (se especula que incluso
podria ser
>hereditaria) pero seria muy lento en aprender cosas nuevas (en comparacion
a
>nosotros). Sin embargo el Homo Sapiens aprendia mas deprisa y tenia una
capacidad
>logica mas desarrollada, por ello tendria una mejor organizacion social y
un
>lenguaje mas desarrollado; no tenia la capacidad memoristica del
Neanderthal lo que
>exigiria que el tiempo de aprendizaje de los mas jovenes seria mas largo y
complejo,
>dando lugar a un sistema social mas estable y desarrollado.
>Asi que lo que daria ventaja al Homo Sapiens es una mayor "agilidad" mental
que le
>permitiria adaptarse mas rapidamente al medio y a los cambios, desarrollar
mas
>medios propios y organizarse mas eficazmente.
>
>>      Saludos
>>
>>     Mario
>>
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>>     "Lo menos que podemos hacer, en servicio de algo, es entenderlo"
>>
>> Ortega y Gasset
>
>Atentamente, Gorka Otz.
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