RE: [escepticos] El chocolate del Loro

["rossend" <rossend@...>]

Yo os puedo dar datos de otro loro.
La familia de mi esposa regentaba un pequeño comercio. En la trastienda
estaba la vivienda en la que residían.
Tenían un loro que estaba situado de manera que podía ver la tienda desde el
interior de la vivienda.

A veces, la persona que en ese momento estaba a cargo del negocio estaba en
el interior, aprovechando para hacer algo mientras no venían clientes.

El loro asoció la entrada de clientes cuando la tienda no estaba atendida
con la expresión "Maria, demanen!!!" (Maria era la abuela de mi mujer,
"demanen" es una expresión en catalán que en este contexto se podría
traducir como "reclaman"; "demanen per tu" seria "preguntan por tí". No se
me ocurre una traducción literal de esta expresión en castellano.
Seguramente, si la familia fuesa castellanoparlante el loro diría "María,
atiende!" ). Seguramente lo había oido centenares de veces. Lo curioso del
caso es que sólo emitía esta frase en el momento oportuno,es decir, cuando
entraban clientes en la tienda y no había nadie. Si losque entraban eran
otros miembors de la familia o trabajadores del mismo negocio, elloro no
pronunciaba esta frase. No creo que esto demuestre comprensión del lenguaje,
pero sí asociación de unos "sonidos" con unas circunstancias determinadas y
no al azar

El mismo animal, cuando se irritaba y pegaba un picotazo a alguien,
inmediatamente chillaba "burrro!!! y profería una "risotada".

Por la noche, él mismo solía reclamar que le cubrieran la jaula con un trapo
para poder estar a oscuras. Empezaba a chillar "A dormir!!!!!" hasta que lo
cubrían.

Me gustaría que alguien que entendiera más que yo en etología explicase las
causas de estos comportamientos.

Repito que sé que esto no demuestra capacidades lingüísticas, pero no deja
de ser curiosa la capacidad de asociación de sus "palabras" con los hechos
que sucedían y hasta con su voluntad.

Por otro lado (y esto es sólo una anécdota), cuando la familia de mi esposa
compró el loro, el animal sólo profería que fuertes insultos y complejas
blasfemias que podrían llevar a un estado catatónico a un creyente que las
oyera o abrir las mismísimas puertas del infierno bajo su jaulita. Esto,
para mí, es también muy divertido. Me encantan las blasfemias imaginativas,
forman parte dela cultura popular.






----- Original Message -----
From: Pedro Luis Gomez Barrondo <gargantua en correo.cop.es>
To: Lista Escéptica "La Corrala" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, March 31, 2000 1:26 AM
Subject: [escepticos] El chocolate del Loro


>     Bueno pues vaya ahí otra noticia curiosona.
>     A mí lo que más me maravilla de todo el experimento es la enorme
> paciencia que ha tenido la tal Irene para tirarse dos décadas hablando
> con el loro.
>     No se por qué pero a mí este experimento me recuerda
> particularmente a los realizados con primates y en los que se demostró
> que estos respondían más a las expectativas gestuales de sus
> "entrenadores" que a una real capacidad de comprensión del significado
> de las palabras o del signo (de la relación entre significados y
> significantes).
>     ¿Qué opináis los etólogos de la corrala? ¿Os parece plausible que
> un loro sea capaz de saber realmente lo que le trasmite su entrenador
> solamente mediante la audición de su voz y sin que este acompañe
> gestualmente sus mensajes?
>     Bueno pues eso que ya podéis tener cuidado con los loros y sobre
> todo con las loras que luego van y lo cotorrean todo.
>
> Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
> P.Lorata: Hace unos años (demasiados ya para mi gusto) hubo una
> muchacha de servicio que fue despedida de la casa en la que trabajaba
> por envenenar al loro con perejil.
>     La mujer culpabilizada por su acción se fue a la parroquia y
> decidió confesarse de su tremendo pecado. El cura confesor le impùso
> como penitencia el ir a donde su señora (es que en los años sesenta
> este tipo de expresiones eran bastante habituales) y confesarle su
> fechoría.
>     Total que la mujer lo hizo y automáticamente fue despedida con
> viento fresco.
>     Cuando la señora le preguntó el motivo de su loritocidio ella le
> contestó "es que cuando me veía trabajar siempre me decía
> ¡Paquitaaarrrrrrr! ¡a trrrrabajar cochina, a trrrrrrabajar!"
>
>
> Un loro demuestra por primera vez que es capaz de entender lo que dice
>
> 'Alex' forma parte de un experimento, que ya dura dos décadas, sobre
> los mecanismos de la comunicación verbal
>
> j. c. pérez cobo vitoria
>
>
> Que un loro imite el sonido de las palabras no es noticia. Sin
> embargo, Alex no se limita a esto, sino que, literalmente, habla. El
> ave pertenece a Irene Pepperberg, de la Universidad de Arizona, y
> desde hace más de veinte años está sometido a un intenso entrenamiento
> dentro de un experimento sobre los mecanismos de la comunicación y del
> lenguaje.
>
> Muchos inconvenientes tuvo que sufrir Irene Pepperberg para que
> alguien se tomara en serio su trabajo. No conseguía becas ni fondos de
> investigación porque los correspondientes comités no se tomaban en
> serio su propuesta. Poco a poco, los datos que obtenía con su loro
> fueron dándole la razón y, ahora, Alex es una especie de estrella en
> su universidad. La investigadora acaba de publicar un libro en el que
> demuestra que el animal hace un uso intencionado de las palabras.
> Parece que comprende su significado.
>
> Alex es capaz de responder a mandatos, expresadas con palabras, que
> suponen relaciones de segundo o tercer orden. Esto es, el entrenador
> dice «Alex, trae la pieza roja de madera con forma triangular que está
> encima de la mesa»; y el loro obedece.
>
> Forma, material y color
>
> Responder adecuadamente a una orden de este tipo supone mucho más que
> una asociación simple. Irene Pepperberg explicaba en la revista 'New
> Scientist' esta idea: «Si yo le pregunto a Alex por el color de un
> objeto determinado y él me contesta rojo, se puede argumentar que el
> loro ha establecido -gracias al entrenamiento- una relación simple».
> Pero cuando se mezclan ideas distintas -como forma, color y material
> del que está hecho el objeto-, «Alex tiene que pensar. Algunos
> psicólogos dicen que esto no es más que una serie de asociaciones
> simples, una detrás de otra, pero esto es muy parecido a lo que
> hacemos los humanos cuando pensamos: una asociación compleja es la
> suma de varias simples.
>
> Alex tiene un vocabulario muy amplio que utiliza con corrección.
> Cuando pide algo, es que lo quiere. Los investigadores que participan
> en este experimento deben tener grandes dosis de paciencia porque el
> loro es exigente: durante las horas de trabajo les impone su voluntad.
> Y, cuando no quiere participar en los experimentos, resulta casi
> imposible conseguir que colabore.
>
> Alex, además, inventa palabras. Al mostrarle y probar una manzana
> roja -objeto del que desconocía el nombre- el loro inventó el término
> 'banerry', mezcla de 'banana' (plátano) y 'cherry' (cereza). Algunos
> especialistas sólo ven en esto un magnífico ejemplo de domesticación.
> Pero si lo que hace Alex no es utilizar el lenguaje, entonces ¿qué es
> hablar?
>
> Datos de la prueba
>
> F El sujeto: un loro gris de Guinea, adquirido en una tienda normal.
>
> F Habilidades intelectuales: similares a las de los delfines o
> chimpancés.
>
> F Paralelismo humano: emocionalmente, comparable a un niño de dos
> años.
>
> F Tests de inteligencia: Alex está al nivel de un niño de cinco años.
>
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