RE: [escepticos] Creacionismo

["Alberto Villa" <albertovilla@...>]

----- Mensaje original -----
De: Pablo Caceres <pcaceres en quimbio.usach.cl>

> [Alberto] Coincido en general, yo le secaría eso de "...se sentó a ver que
> pasaba..." ;-) pero por lo demás lo de "capacidad creadora" está muy bien,
> sí señor, ...mientras no la confundamos con la de Dalí, Picasso o
cualquier
> otro artista, ...pero no, ¡no la confundiremos! :-)
>

[Pablo]
 digo que "se sentó a ver que pasaba" porque si algún dios existe
actualmente no se manifiesta, su única posible manifestación seria el
estado del universo que bien lo pudo definir al momento de escribir el
programa.

[Alberto] Creo entender a que te refieres. Mi postura frente a tu definición
pretendía, con la eliminación del párrafo, abarcar *mas dioses*, no olvides
que hay quienes creen que dios (sus dioses) se esta manifestando en este
momento. Tui definición es mas del tipo deísta. Para mi, excluye otras
concepciones argumentables de dioses, por ejemplo el panteísmo, un dios al
modo de Spinoza. Ni que hablar del dios católico o judío; ese no está
sentado esperando nada, ...si le rezas actúa, ...cura (sana), ...hace
milagros, en fin trabaja a tiempo completo :-)

>
> [Alberto] Creo entenderte, ...a ver si reredactado me(nos) queda mas claro
:
> "...la dio a ciertas criaturas propiedades que llamamos vida, y de entre
> ellas, a algunas las dotó de algo que llamamos inteligencia"
>

 [Pablo] bueno, eso vendría en el "setup" del universo, no lo crearía
personalmente.

[Alberto] Aquí me confirmas que tu conjetura de cómo debe ser dios, si
existiese, es del tipo deísta, "...generó las reglas de juego, ...dio el
puntapié inicial y como dices, se sentó a ver..." Este dios es paradójico
para mi, en este sentido digo, si fuese así ¿qué hacen sus criaturas
atribuyéndole características de un dios ocupado o preocupado por ellas?,
¿sabía este dios la existencia (aparición) de esas carácterísiticas de sus
criaturas?, ¿era conocido para ese dios hacia dónde iban a evolucionar sus
creaciones?, ¿acaso se divierte con eso? ó, como en el deísmo puro "...hay
imposibilidad de conocerlo, ...de determinar su naturaleza..."


> [Alberto] "... a esas criaturas inteligentes las dotó de una capacidad de
intuirlo
> como su creador..." también podríamos agregar que de las interacciones de
> esas criaturas que intuyen SU existencia surgen sistemas de creencias que
> llamamos *religiones*  e instituciones que llamamos *iglesias* o *cultos*,

[Pablo] Yo no quise meterme en esos vericuetos
..............................................
Me explico: hay gente que dice no tener religión
(conozco muuuchas de ellas) pero creen en dios y no siguen ningún culto en
particular (bueno, están mas cerca al catolicismo por tradición y por
entorno).

[Alberto] Sí, sí por supuesto, hubiera sido mas preciso de mi parte decir
"...de las interacciones de _algunas_ de sus criaturas surgen..." y ...otros
solo intuyen su existencia, la hacen creencia y ligan todo con la  fe
..pero sin asistir a las misas ;-)))))

[Pablo] Me imagino que en el origen de la humanidad el planteamiento de
un dios invisible no empezaba por una secta o religión, sino por una
sensación de "éter" que envolvía al grupo. Esa misma sensación debe estar
presente hoy aunque con tanto asunto de religiones la cosa tiende a
encuadrarse en cultos establecidos.

[Alberto] Muy especulativo para mí y mis conocimientos, _me parece_ que sí,
el culto, la institucionalización, debió seguir al sentimiento individual,
ahora bien el trecho entre ambos es un misterio para mi.


>
> [Alberto] ...... además, esas criaturas realizan toda una serie de
acciones
> para *garantizarse* el cumplimiento de la promesa (Ritos, rezos,
> sacrificios, promesas, etc.) la que por otra parte no es de cumplimiento
> obligado, ni para todos :-)
>

[Pablo] Si, pero esos rituales deben surgir porque a alguien se le ocurrió
que se
hicieran, en cambio el sentimiento, las ganas de no morir es algo mas
biológico.

[Alberto] No estaba describiendo características de dios, sino de sus
criaturas, ahora debo agregar de _algunas_ de sus criaturas.
Por otra parte, presumo que si acepto lo de que si son biológicas las ganas
de no morir, estoy, tal vez (mi ignorancia es grande), estoy digo olvidando
que no sé si esas ganas son producto de la conciencia que tienen ciertas
entidades biológicas y no *de lo biológico* en general.

>
> [Álberto] No lo sé, ...espero que alguien ayude con esto :-) ...intuyo
algo
> por el lado oriental ¿?
>

[Pablo] no necesariamente!, si sabes de alguna tribu de Oceanía o el congo o
mongoles que dejaran alguno de estos dos puntos fueras.

[Alberto] No, te confirmo que no sé, ...tal vez Alberto S. sepa algo :-)

Saludos

Alberto Villa