Re: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Cambio aclarator ...

[joblanc@...>]

>  Hola, hola. 
>  
>  Jose Blanco escribe:
>  > Más que oportuno tu aporte, me ha aclarado mucho el tema. Creo que la clave ronda por "donde se separa el mundo micro 
>  > (cuántico-indeterminado) del macro (clásico,previsible) .No sé si leíste en otro mensaje mi razonamiento por el absurdo que 
concluye 
>  > que los fenómenos en que los eventos  macroscópicos gatillados por  una sola partícula deben ser en la naturaleza 
astronómicamente 
>  > raros. (el gato famoso es un experimento "gedanken"-hipotético-pensado). Mi razonamiento se basaba en que el mundo macro 
admite 
>  > leyes, en alguna medida al menos es previsible. No sé si eso es tan indubitable para cualquier universo( o rincón de universo) con 
>  > muchas partículas. Por eso me interesan los ejemplos que citaste.
>  
>  Bueno, ahi creo que ya no andas muy acertado. Cosas impredecibles suceden
>  todo el rato, y fenomenos que dependen del comportamiento cuantico de
>  una sola particula suceden todos los dias... al menos en los aceleradores
>  de particulas :-)
>  
>  Desde luego en la naturaleza es raro detectar una sola particula, pero en
>  una fluorescente, por ejemplo, la luz se produce por transiciones entre
>  niveles de energia que son esencialmente impredecibles, como la
>  desintegracion del atomo (**), pero al haber muchos tenemos un
>  conocimiento estadistico. Si tenemos 1kg de algun materia radiactivo
>  (plutonio, por ejemplo), sabemos que dentro de un determinado tiempo habra
>  la mitad de plutonio,  ya que la otra mitad se habra desintegrado dando
>  lugar a otros elementos. Sin embargo, si tuvieramos un solo atomo todo lo
>  que podemos decir es que despues de ese tiempo hay un 50% de posibilidades
>  de que ya se haya desintegrado. Que se le va a hacer, asi es la vida.
>  
>  ** Nota al margen para Eloy: el conjuto de caracteres ;-) en un
>  ** mensaje anterior mio donde hablaba de esto indicaban que era una broma.
>  ** La regla de oro de Fermi ya me la estudie, gracias. 
>  
>  > Ahora que creo entendí lo de la superposición de estados me surgen dudas más primitivas, producto de mi poco sólida formación 
en 
>  > estos temas (Oh, el amateurismo!).Pregunto: cuando hablamos de medidas nos referimos 
>  > a) a medidas "analógicas "(pueden tener cualquier valor) como la posición y la cantidad de movimiento,  afectadas por la 
>  > interactuación con el aparato de observación. de una manera muy intuíble (le pego un fotonazo al electrón y le altero la 
velocidad).b)O 
>  > nos referimos TAMBIEN a medidas "digitales" (tiene pocos y precisos valores) como el spin y los números cuánticos en general. Y 
>  > distingo entre ambos tipos de magnitudes porque para los segundos ya no veo tan claro que el sistema de medida y el acto de 
medir 
>  > pueda alterarlos ( o sí ?).Además ¿ el tema de la superposición de estados vale para uno de los dos tipos de medidas o para los 
dos.? 
>  
>  Hay observables (medidas que se pueden hacer) que tienen espectro discreto
>  (dan lugar a una medidas determinadas) y otros que tienen espectro
>  continuo (pueden dar cualquier valor, sin solucion de continuidad).
>  Dejando de lado ciertas sutilezas de las que los fisicos no se preocupan
>  tanto como los matematicos, todo es exactamente igual. Cuando haces una
>  medida discreta y obtienes determinado valor (que es un valor propio del
>  operador asociado), el sistema queda en el estado correspondiente (que el
>  vector propio correspondiente, pero esto son tecnicimos algebraicos de
>  los que posiblemente no hayas oido hablar). Cuando haces una medida
>  continua, es un poquillo mas complicado pero es parecido.
>  
>  Imagina un nucleo atomico. Si miramos si el espin apunta hacia arriba o
>  hacia abajo, obtendremos uno de esos dos valores. Supongamos que hacia
>  abajo. Si ahora miramos si apunta hacia la izquierda o hacia la derecha
>  obtendremos cualquiera de los dos con igual probabilidad, debido a que al
>  medir en la direccion vertical hemos dejado el sistema en un estado que es
>  puro hacia arriba o hacia abajo, pero que es superposicion cuando lo
>  escribimos como combinacion de los estados 'izquierda' y 'derecha'.
>  
>  En fin, tampoco tengo tiempo de explicarte todo la mecanica cuantica. :-)
>  Has leido algun libro de divulgacion sobre el tema?
>  
>  Hasta luego, 
>  	Carlitos


Faltaba más hombre. Ya me has explicado muchísimo.Me concederás que he traído un lindo tema.? :-)
Eres físico profesional, supongo ?
Saludos 
   Jose