RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.

["moldova"<moldova@...>]

> Hola Marcela:
La verdad es que no nos conocemos, asi que no se de donde sacas que no se lo que representa la Intififada, ni que no se quien me ha enseñado a odiar a los israelies. Tu simplemente te agarras a tu comparacion con ETA y te parece que eso sirve para justificar todos los crimenes israelies. Para aclarar las cosas:
1º Yo no creo que los atentados de ETA justifiquen el GAL, por lo que veo tu si.
2º Yo consideraria un crimen que el ejercito español respondiera con fuego real a las piedras que lanzan los pro-etarras en sus manifestaciones. A ti por lo visto te pareceria bien. Te recuerdo que aun no has contestado si creees que esta justificado en el caso de los niños palestinos.
Sobre el fondo de la cuestion parece que a ti todas las resoluciones de la ONU te traen sin cuidado, los informes de Amnistia Internacional, etc, etc. Seguramente todas esas son organizaciones al servicio del poderosisimo loby palestino contra el cual los pobres israelies no tienen ninguna posibilidad de defender su version. En fin, entre crerse esto y creer en enanillos verdes no se que esta mas lejos de la realidad
Saludos
Juanjo
> Tu tienes idea de lo que representa la Entifada?
> Ante quien los vas a enjuiciar, si ellos no responden ante nadie?
> Estoy muy lejos de justificar el asesinato de nadie, pero creo que estas
> mezclando peras con naranjas.
> Justificarias tu los atentados recientes de ETA por las acciones de GAL?
> 
> El caso de estas dos ejecuciones no es el mismo, ya que estos dos eran
> palestinos y fueron ejecutados por los palestinos por un supuesto delito de
> colaboracion y digo supuesto porque esta en entredicho el que hayan
> realmente sido colaboradores, y aunque lo fueran,sigue siendo supuesto hasta
> que este demostado que lo fueron, independientemente de la sentencia.
> O acaso la idea de la destruccion del estado israeli no te parece tan
> desagradable. Porque ese es el objetivo.
> Te aseguro que si la ETA fuera la decima parte de lo que es esa entifada ni
> te plantearias ese tipo de preguntas. Pero claro, todo es diferente cuando
> los atentados y las masacres las sufren los que a ti te enseñaron a odiar.
> Voy a proponer un ejercicio que traera las cosas mas cerca de casa.
> Si Aznar (y con el los bien adoctrinados españoles) esta tan embarcado en la
> defensa de los "pueblos oprimidos" que empiece en casa, que de la
> independencia al pais vasco, ya que hay un grupo que se percibe de ese modo.
> Despues hablamos de los territorios palestinos (ya me veo la avalancha de
> quejidos y alaridos varios)
> La unica diferencia es que el objetivo de ETA no es la destruccion del
> estado Español sino una separacion del mismo. Ahi es donde el caso de
> Palestina se hace mucho mas insidioso ya que es mas que conocido el objetivo
> y no pasa por una convivencia pacifica con sus vecinos israelies.
> Pero bueno, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
> Saludos
> Marcela
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
> Enviado el: Thursday, January 25, 2001 1:50 PM
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> 
> 
> 
> 
> "Marcela E. Brusa" escribió:
> 
> > Ojala fuera cierto Jorge Javier, te cuento:
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Javier Frías
> > Perles
> > Enviado el: miércoles, 24 de enero de 2001 12:47
> > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > Asunto: RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> >
> > (a menos que
> > >los noticiarios por España no haya mostrado en todo su esplendor las
> > >ejecuciones sumarias de los dos Palestinos, es un tanto dificil esto de
> > >hacer de los israelies los unicos malos de esta pelicula)
> > >Pero bueno, viendo por donde vienen los tiros mejor seria que me calle
> > >antes
> > >de que me ejecuten sumariamente algunos aqui por ser pro israeli, o
> > >anti-palestina.
> >
> > ¿No pasó ya a la historia lo de la conspiración judeo-masónica? Yo pensaba
> > que los noticiarios en España sólo se encargaban de ensalzar la figura de
> > nuestro charlotesco presidente ;-)
> >
> > Dice Marcela:
> > Lamentablemente nuestro charlotesco presidente y su gobierno tienen sus
> > alianzas muy bien definidas. No por nada los lideres palestinos y
> musulmanes
> > se entrevistan cada dos por tres con Aznar (no es coincidencia el hecho de
> > que su oferta de ayuda solo se extienda al lado palestino ya que no es una
> > oferta de mediacion como lo ha sido por parte de otros lideres.)
> > Siguiendo con la obsecuencia de los medios de comunicacion, estos se
> dedican
> > en España a crear una imagen bastante distorsionada del asunto con el
> > correspondiente sesgo anti-israeli. Como no estaba en España cuando
> sucedio
> > lo de las ejecuciones, no se si fueron transmitidas en su dimension real
> (es
> > decir, la aplicacion no solo de una pena de muerte sino ademas una
> > aplicacion que no requirió ni siquiera la apariencia de un juicio)
> > Tal vez no se hable mas de la amenaza judeo-masonica, pero no te creas,
> que
> > los sentimientos que estaban detras de esa consigna siguen muy vivos en
> > España, tanto mas cuando hoy estan alentados por una propaganda
> > mediatico-gubernamental que es realmente deplorable.
> > Vamos, que yo no me trago la santidad de nadie y al mismo tiempo la
> > demonizacion de nadie.
> > Si hablamos de los niños palestinos, por que no hablamos de la mentalidad
> > que envia a esos niños a un frente en donde no tienen nada que hacer. Por
> > que no hablamos de la mentalidad que alienta a los niños para que pasen a
> > ser la carne de cañon de su fanatismo?.
> > Por que no hablamos tambien, dicho sea de paso de las acciones terroristas
> > que estan siendo protagonizadas por los grupos palestinos mas extremos?
> Eso
> > no es terrorismo? O solo es terrorismo el que te toca las narices cerca de
> > casa o cuando te conviene politicamente?
> > Por que no hablamos del hecho de que en todos estos sucesos en los que se
> > mando a morir a los niños palestinos, siempre hubo un oportuno aviso a los
> > medios para que pudieran registrarlas? Vamos, no seamos ingenuos.
> > Como nacion, Palestina tendria que someterse a los mandatos
> internacionales
> > de derechos humanos. Será por eso que a pesar de las amenazas, sus lideres
> > no se deciden a declararla?
> > Los israelies estan desando que lo hagan hace rato, no te engañes, ya que
> > ellos SI tienen que someterse a esa revision en cuanto al modo en que se
> > respetan o se dejan de respetar esos derechos, pero los palestinos
> > obviamente se rigen por otro juego de reglas y no tienen que responder a
> > ningun organismo ni ante nadie por las barbaridades que ellos mismos
> > infligen no ya sobre otros, sino sobre sus propios ciudadanos.
> > Que yo sepa, en Israel no se ha ejecutado a nadie  que se permita defender
> > algunas de los argumentos palestinos(y haberlos, haylos). Menos que menos
> se
> > ha ejecutado a nadie en esas condiciones sin un juicio que justifique de
> > algun modo la pena de muerte (que no la hay)
> 
> Seria un detalle que explicaras cuando y como fueron juzgados los lideres de
> la
> intifada asesinados por los servicios secretos israelies en los tres ultimos
> meses. Todo eso de los que envian niños al frente y avisan a la television
> no
> cambia lo decisivo: ¿un ejercito tiene derecho a disparar frente a niños
> armados
> con piedras?, ¿un estado que hace eso tiene derecho a dar lecciones de
> derechos
> humanos a alguien?
> Saludos
> Juanjo
> 
> >
> > De que estamos hablando entonces?
> > Las unicas organizaciones que tienen una actitud coherente en cuanto a
> este
> > asunto son las organizaciones palestinas e israelies de mujeres que hoy
> por
> > hoy son las unicas dentro de las dos sociedades que han decidido que BASTA
> > YA y se han puesto a dialogar entre ellas, descubriendo de paso que al fin
> > de cuentas tienen muchos de los mismos problemas en comun, para empezar
> > estan hartas de enterrar a los hijos que se sacrifican de uno y otro lado.
> A
> > lo mejor es hora de que los chicos dejen paso a las chicas en estos
> asuntos.
> > No se si se arreglaria nada pero seguramente correria menos sangre por
> ambos
> > lados.
> >
> > >No deja de asombrarme el poder de conviccion de la propaganda que sigue
> > >corriendo por España (o tal vez el poder del latente anti-judaismo que
> > >sigue
> > >corriendo por España y que sigue cegando a tantos españoles en este
> > >asunto).
> >
> > A mí no me lo parece. Creo que ya pasó de moda y ahora las fobias vienen
> de
> > los inmigrantes africanos y latinos, que son los que puedes ver por las
> > calles. Ni siquiera el "enemigo chino" del que hablaban en el "antíguo
> > régimen" parece asustarnos ¿no?
> >
> > Dice Marcela
> > Tienes razon, pero esos prejuicios no han venido a reemplazar a los
> > prejuicios tradicionales, sino que han venido a SUMARSE a ellos.
> > Pregunta:
> > Si el rey habla por todo el mundo, como es que en su mensaje de fin de
> año,
> > se olvido del hecho de que si bien muchos catolicos estaban celebrando las
> > fiestas de navidad y año nuevo, muchos de sus "subditos" tambien
> celebraban
> > en esa misma semana las festividades de Ramadan y Channukah? Me quede de
> una
> > pieza cuando escuche el discurso. Metida de pata? Olvido involuntario?
> > realmente lo dudo. Especialmente cuando a ninguno de los medios de
> > comunicacion se les paso por la cabeza mencionar que entre tanta bomba
> > pseudo catolica, tanta expresion de colectivo navideño, no fueron capaces
> de
> > cubrir esas otras celebraciones aunque mas no fuera por un esfuerzo
> > informativo. Del año nuevo chino, si se oye, pero en la china, no en
> españa.
> > Bobadas diran, tal vez, pero los medios no nos representan a todos? (o
> > deberian?) Los gobiernos son solo gobiernos para el grupo dominante y solo
> > por ese grupo se manifiestan?
> > Pues en España parece que si.(y el hecho de que esto no solo suceda en
> > España no significa un carajo, hablando mal y pronto)
> >
> > Saludos
> > Marcela
> 
> 
> 
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