[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: [escepticos] Inercia

From: "Goyo" <goyodiaz en teleline.es>
Reply-To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Subject: Re: [escepticos] Inercia
Date: Wed, 19 Dec 2001 13:03:33 +0100

Muy clara la explicación del dispositivo. Parece que estás de acuerdo en que
la no simultaneidad entre los dos rayos de luz puede deberse a la rotación
del cacharro o a las características del campo gravitatorio. 

+++++++
A la rotación, claramente
++++++++++


Lo que ocurre es que para que exista ese campo gravitatorio *no* es
necesario que existan masas que lo creen (no hace falta la esfera hueca), y
es este detalle el que hace que no se pueda decidir entre una u otra opción,
sino que ambas son válidas. Desde un sistema de referencia solidario, por
ejemplo, con la Tierra, podemos ver que el dispositivo gira. Desde un
sistema de referencia solidario con el giróscopo no lo vemos girar, sin
embargo apreciamos ciertos efectos que, clásicamente, se consideraban
incompatibles con las leyes de la física. Se consideraba como un sistema de
referencia no válido, no inercial. La TGR sin embargo explica que ambos
puntos de vista son válidos, a cambio de admitir que la descripción del
campo gravitatorio es distinta para cada sistema de referencia. Las
ecuaciones dicen como se relacionan ambas descripciones según sea el
movimiento relativo entre ambos sistemas, lo que no quiere decir que puedan
resolverse explícitamente, que eso no lo sé.

Saludos

Goyo


+++++++++++
No me debo de haber explicado con claridad. No hablaba del campo gravitatorio, sino de una suerte de 'campo inercial' inducido por la esfera hueca en movimiento. Con lo de la 'esfera hueca' yo lo que pretendía era 'hacerle la competencia' -en cuanto a causa de la inercia- a otra 'esfera hueca', ésta más gorda, que sería aquella esfera hipotética a la que equivaldrían 'las grandes masas distantes del universo'.
Por si no se me ha entendido lo del péndulo, lo repito a menor escala: coges un volante, lo pones en un eje vertical y, sobre él, cercano pero no solidario, claro, colocas un péndulo que esté construido de tal modo que su plano de oscilación pueda variar libremente; digamos que una bolita de plomo al extremo de un hilo, por ejemplo.
Pones el péndulo a oscilar y haces girar el volante. El plano de oscilación del péndulo será 'arrastrado' por la influencia del volante, que -si no he entendido mal- arrastraría los sistemas inerciales de referencia que tuviera próximos; vamos, que si en vez del péndulo, colocas el giroscopio óptico, el interferómetro te indicará que está girando. Muy poco, claro, para masas y velocidades angulares 'normales'; como el arrastre depende de la masa del volante y de su velocidad angular, ese experimento no es posible en la práctica. Con la Tierra y satélites sí; se ha hecho, confirmando el efecto, y seguramente se confirmará plenamente cuando -por fin- se lance el 'Gravity probe B'

Saludos

Javier
++++++++++++++++++++++++



----- Original Message -----
From: "Javier Susaeta" <avusrb en hotmail.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, December 19, 2001 10:43 AM
Subject: Re: [escepticos] Inercia


>From: "Goyo" <goyodiaz en teleline.es>
>Reply-To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Subject: Re: [escepticos] Inercia
>Date: Wed, 19 Dec 2001 10:00:08 +0100
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier Susaeta" <avusrb en hotmail.com>
>To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Sent: Wednesday, December 19, 2001 8:16 AM
>Subject: Re: [escepticos] Inercia
>
>
> > [Un giroscopio láser] Mide el movimiento de rotación de los espejos,
>medida que no tiene que ver
> > con la inercia ni con las 'masas distantes del universo',
>
>La verdad es que no sé cómo funciona un giroscopio láser... Supongo que su
>comportamiento también puede atribuirse al campo gravitatorio. El mismo que
>produciría el paraboloide observado en la superficie del agua.
>
> > a diferencia del
> > caso del cubo, donde el comportamiento del agua giratoria sí tiene que
>ver,
> > según parece, con la existencia de otras masas, en particular las
>'grandes
> > masas distantes del universo'.
>
>Que nooo... El comportamiento del agua puede atribuirse al giro o al campo
>gravitatorio, dependiendo del sistema de referencia elegido. No se precisan
>más masas. El cubo con agua podría contener toda la masa del universo y
>pasaría lo mismo.
>
>Saludos
>
>Goyo
>

Hola.

Metiéndome en un terreno que conozco mal, -pero así se aprende, nadando, aun
a riesgo de ahogarse-, paso a hacer algunos comentarios:

El 'giroscopio' óptico se basa en un sistema de espejos que hacen recorrer a
un rayo de luz una trayectoria cerrada (por ejemplo, triangular, con un
espejo en cada vértice. Se manda un rayo 'partido', un 'semirayo' en un
sentido, y el otro en sentido contario. Si gira el plano de los espejos, uno
de los rayos se encuentra antes con los espejos, tiene el 'camino acortado'
y llega antes que el otro, al que le pasa lo contrario. juntando los dos
rayos, se observan bandas de interferencia debido a esa diferencia. Ese
sistema mide la rotación 'absoluta', sin recurso a la inercia.
Pero lo cierto es que, reflexionando un poco, parece que 'las masas
distantes del universo', afectarían al cubo de agua y al giroscopio óptico
de igual modo. Imaginemos que un gigante construye una inmensa esfera hueca
de materia muy densa, que encierre a nuestro planeta, y que la ponga a
girar. Ese giro arrastraría todo, al agua del cubo y a los sistemas
inerciales, arrastre que estaría en proporción a la masa de la esfera, su
radio, y su velocidad angular respecto a las repetidas 'masas distantes del
universo'. De hecho, y -sin gigante ni esfera hueca- en el caso de un
péndulo situado en el polo, ese arrastre se produce -en muy pequeña medida-
por la propia rotación de la Tierra, que arrastra -un poquito- los sitemas
de referencia inerciales. Vamos, que el plano de oscilación del tal 'péndulo
de Foucault' giraría -un poquito- respecto a las 'estrellas fijas'.

Saludos

Javier



_________________________________________________________________
Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
http://www.hotmail.com






_________________________________________________________________
Join the world?s largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com