Re: [escepticos] Recipiente nuevo + agua + microondas = chorro de peligro

["Javier Susaeta" <avusrb@...>]

> From: Enrique Reyes <conen en idecnet.com>
> Reply-To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Subject: Re: [escepticos] Recipiente nuevo + agua + microondas = chorro de 
> peligro
> Date: Fri, 10 May 2002 03:39:24 +0100
>
> Hola,
>
> Aprovecho los comentarios de Javier, para ahorrar espacio, digo trabajo,
> bueno, lo q sea.
>
> J.S. wrote:
> >
> > Hola.
> >
> >  Los físicos que hay en la lista te responderán mejor que yo. A mí me 
> parece
> > algo posible en teoría y prácticamente imposible en la práctica. El 
> fenómeno
> > sería paralelo al cambio de estado agua->hielo, en la que el agua puede
> > permanecer líquida a temperturas inferiores a 0C hasta que 'un
> > estremecimiento' -por ejemplo, u otra perturbación- precipita la
> > congelación, que se produce súbitamente en toda la masa.
>
> Aqui J.S. describe lo que se llama un estado metaestable. El sistema
> está en un estado aparentemente estable pero un pequeñísimo cambio en
> algun parámetro provoca un cambio de fase "catastrófico". Por ejemplo,
> puedes tener agua líquida a menos de cero grados y una atmósfera de
> presión (y no es tan dificil) y la más leve perturbación sin cambiar ni
> la temperatura ni la presión provocará el cambio de estado.
>
> >
> > En el caso que dices, es lo mismo, pero en el cambio de estado a gas. El
> > agua puede -en teoría haberse calentado por encima de 100C y permanecer
> > líquida, pero el más leve estremecimiento provoca la ebullición 
> instantánea
> > en toda su masa y, en la historia, la proyección de líquido hirviente.
>
> Tal vez se podría argumentar que no sería exactamente el mismo caso,
> porque no se convierte en gas todo el líquido al mismo tiempo, sino sólo
> una pequeña parte, pero de forma explosiva, proyectando el resto del
> líquido caliente en el proceso. Tal vez haya que referirse a una parte
> solamente de todo el contenido. Pero refiriéndonos a eso, tambien es un
> estado metaestable, al menos en primera aproximación.

Bueno, los procesos no son exactamente iguales, claro, pero tampoco se 
convierte, en el caso del líquido sobreenfriado, todo el líquido en sólido 
al mismo tiempo, o eso tengo entendido, sino que la transformación se 
propaga, eso sí, muy rápido en el seno del líquido a partir del punto 
seminal, donde se ha producido la perturbación que precipita el cambio.

(Por cierto, que
> mucha gente lo comenta y no es cierto: el caso de la botella de cerveza
> sobreenfriada que se congela completamente al destaparla no es el caso
> de un estado metaestable. el cambio de presión cuando se saca la tapa no
> es ínfimo, sino grande)
>
> > Pero
> > me suena a cuento. Que se caliente con microondas no creo que tenga nada 
> que
> > ver para que se dé este fenómeno. Supongo que lo que realmente importa 
> es
> > que el calentamiento sea muy gradual y el agua no se perturbe en 
> absoluto
> > durante el proceso, para alcanzar ese estado metaestable.
>
> Que se caliente con microondas es importante en este caso. El calor se
> produce en todo el cuerpo del líquido más o menos uniformemente y no se
> fomentan movimientos de convección. Cuando calientas agua sobre un
> fuego, el calor entra en el líquido por abajo y se distribuye en su seno
> por convección y en menor medida por conducción. Si hay convección, el
> movimiento del líquido produce una superficie libre en movimiento, con
> turbulencia, y evitar la ebullición es imposible. En el caso del
> microondas, la convección a gran escala puede ser nula y aún asi todo el
> líquido se calienta más o menos uniformemente, con el caso añadido de
> que el agua de la superficie puede estar incluso un poco más fría que el
> resto, por estar en contacto con el aire, mientras que el resto está en
> contacto en todo caso con el recipiente, que se ha calentado en contacto
> con el agua misma. Asi que el agua de la superficie tiene menos
> tendencia a iniciar la ebullición.

Es verdad que, para velocidades de calentamiento altas, es dífícil encontrar 
una manera de calentar más uniformemente un líquido, a pesar de que la 
intensidad del campo en cada punto del recinto del microondas no sea la 
misma, y para compensarlo en alguna medida, se recurre al plato giratorio. 
Pero este recurso tampoco evita totalmente la convección, porque no elimina 
totalmente la asimetría. Sin embargo, hay una fuente de corrientes de 
convección que es bastante más importante: la derivada de la diferencia de 
temperatura del recipiente y del líquido, que varía mucho según sea el 
recipiente de plástico, vidrio, loza más o menos vidriada, porcelana... Yo, 
que no sabré tanta física como en el grupo 'se lleva', pero que soy usuario 
de 1a hora del microondas y lo utilizo ya desde primera hora de la mañana, 
para prepararme la leche del desayuno, tengo harta experiencia en la 
materia, por haberme quemado demasiadas veces.

Sigo pensando que se trata de un cuento, quizá inspirado por el 
comportamiento de la leche, que se 'sube' con mucha facilidad al llegar al 
punto de ebullición. Me puedo creer que un recipiente, de material 
adecuadom, lleno de agua se caliente hasta temperaturas muy altas de manera 
bastante uniforme en un microondas. Lo que me cuesta creer es que la 
vibración del propio ruido del microondas, la pequeña agitación del 
movimiento del plato giratorio, la vibración al abrir la puerta, el 
estremecimiento al tocar con la mano el recipiente para sacarlo del 
microondas.... no precipiten la transformación mucho antes. Puede que aquí 
se esté confundiendo, 'en la fuente' el fenómeno metaestable de que hablamos 
con el retraso en la aparición de burbujas por falta de núcleo. Entiendo que 
son cosas parecidas, pero no idénticas. O quizá sea una diferencia 
cuantitativa nada más.

Saludos

Javier



> Conseguir el efecto en un microondas es facil, sobre todo con agua
> desgasificada y con un recipiente bien liso por el interior. Para
> desgasificar el agua, una buena manera es hacerla hervir previamente.
> Por ejemplo, metes un vaso nuevecito con agua, lo haces hervir y lo
> dejas allí dentro hasta que se enfríe. Luego conectas el microondas otra
> vez y dejas que se sobrecaliente ela gua. Con un poco de suerte no
> hervirá cuando le corresponde. Eso si, cuando lo muevas o heches algun
> grano de nescafé dentro, el vaso se quedará prácticamente vacío por lo
> violento del evento. Pero que ocurra facilmente sin premeditación es
> raro, aunque ha pasado muchas veces. Hay muchos microondas.
>
> El enlace de snopes.com que mandó Victor es muy informativo, y la
> sugerencia de dejar una cucharilla dentro del vaso/taza es recomendable
> en cualquier caso. Daño no va a hacer. Esta página es bastante
> exhaustiva en sus explicaciones sobre el horno microondas:
>
> http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/microwave_ovens.html
>
>
> Saludos,
>
> Enrique Reyes
>
>
> >
>
> --
> ---------
> Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que,
> me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La
> doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una
> proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta.
>
> Bertrand Russell
> ---------




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